Kenford sbx2030 in 50l Backloaded Horn- nur eine Idee

[Eismann]

...das Teil hat ja bereits seine Spuren im Netz hinterlassen: Kenford SBX2030 Billig, Kevlar, und coole TSP.
Na gut, also ich habe momentan schon keinen Platz mehr für noch ein paar Boxen, aber eine Simu und eine Konstruktion kostet ja nur Plattenplatz. Ich stelle daher meine Idee einfach mal hier herein und ihr könnt das Teil dann bauen, gell?

Zunächst mal soll es einen etwas kompaktere Lösung geben, die so gerade noch die 40Hz packt. Andererseits habe ich die Idee, mal TQWT und Backloaded zu kombinieren. also: eine Kammer, die etwa der BR-Dimensionierung entspricht, und ein Horn, mit einer Anregung bei etwa 45%. Da ich weiß, das bei BL immer ein Loch im Grundton ist, konzipiere ich gleich eine 4,7mH Spule mit 0,3 Ohm mit rein und werfe AJ-Horn an: Das kam dabei heraus:


Nicht übel, oder? Wie gesagt: eine Spule mit 4,7mH ist als 6db-Filter mit simuliert.
Damit das ganze Sinn macht, soll der Sub so aussehen, dass er als Stativ der Wege darüber geeignet ist, den Hornmund nach vorne hat, und auf den Boden aufgestellt wird.
Optisch dachte ich an einen Quader mit dem Bass oben mittig und zwei schmalen Schlitzen von je 6 x 40cm links und rechts neben dem Bass auf voller Höhe.
Die geplanten Abmessungen wären dann ca: H45 x B38 x T37 cm, kalkuliert mit 20% Holzvolumen.
Die Faltung habe ich mir schon überlegt, aber Konstruktion kommt noch. Wahrscheinlich werden sich dadurch Höhe und Tiefe noch mal ändern.
Was haltet ihr von dem Ding?

Gruß Eismann, den mal wieder das Simufieber gepackt hat.

[eltipo]

Was haltet ihr von dem Ding?

kurz und knapp:

Nix.

Ich hatte son paar Varianten hier...schwankende TSP, butterweiche Membran ( die ersten waren wohl noch hart), reichlich Geräusche beim Huben..
U get what....

Ich sehe es als vergeben Liebesmüh

[Dosenfutter]

Da sind sogar die McGee 20er PA-Pappen besser. Und das will was heißen.

Von Kenford kann man vielleicht den 15" PA brauchen, wenn man billig Membranfläche braucht (hab ihn aber trotzdem zurückgeschickt), die Hochtontreiber Comp-34 und Comp-50 sind sehr gut (der Comp-34 gegenüber dem Treiber eines großen Vertriebs kleine Änderungen erfahren, ist aber sonst identisch), die anderen Chassis habe ich noch nicht kennengelernt.

[Eismann]

Danke ihr beiden für die klaren Antworten. Dann werde ich die Idee mal einfach löschen..:denk:

Gruß Eismann

[jones34]

So schnell muss man ja nicht aufgeben.
Es gibt ja günstige Teile die nicht so katastrophal sind.

Such mal Alternativen so im 30€ bereich, Mivoc 2000 z.B.
Ich denke die paar Euros bekommt man schon her

Gruß
Johannes

[andy58]

Hallo Eismann,
solche langen hornartigen BR-Kanäle bringen meiner Meinung nach
nur Nachteile gegenüber simplen BR-Boxen. Der Pegelgewinn im Bass ist kaum der Rede Wert und kehrt sich durch die notwendige
Kanalbedämpfung (tiefligende Kanalresonanzen mit Hornverstärkung) ins Gegenteil um. Unterm Strich ist die normale BR-Box kleiner und leistungsfähiger. Das ist kein Statement gegen Hörner - die sind aber groß und haben kleine Vorkammern.
Ich entwickle zufällig gerade ein 40hz Basshorn für den AW2000 für Eckaufstellung (ca. 115L netto). Bei freier Bodenaufstellung müsste das aber erheblich größer werden. - ist aber noch nicht ganz fertig - vor allen Dingen noch nicht gebaut und getestet.

Gruß Andreas

PS. Ich bin nicht der mit dem Hemd

[Eismann]

Unterm Strich ist die normale BR-Box kleiner und leistungsfähiger.

Stimmt schon. Ich will halt wegen der besseren Anpassung an die Umgebung eine größere Mundfläche haben. Und die Mischung TQWT mit Hornausgang reizt mich auch. In meiner Simu oben war kaum Dämpfung mit drin.
Deine Simu mit dem AW2000 interessiert mich auch. Poste das doch mal.

Gruß Eismann

[andy58]

Deine Simu mit dem AW2000 interessiert mich auch. Poste das doch mal.

Gruß Eismann

Ok ich versuchs mal.

Horndaten:


Pegel (graue Kurve Klipsch-Eckhorn mit Treiber K33e zum vergleich):


Elektische Impedanz:


Membranauslenkung 2V:


Wirkungsgrad:


Max. Pegel (120W, 6,3mm Hub - Klipsch 200W 6,3mm Hub):


Schema (der rechte konische Teil ist hat 216L und wird
von den Aussenwänder der Box und den Raumwänden gebildet):


Das ganze ist eine rechteckige Box mit normaler zweidimensionaler Faltung - also einfach zu bauen.
Die Hornöffnung ist hinten unten und wird etwa so
in die Ecke gestellt:


Die Pegel werden in der Praxis natürlich nicht ganz erreicht.
Ich rechne aber mit ca. 105 dB/W bei 50Hz.

So - das wars erst mal - wenn das Ding läuft werde ich hier
n´paar Messungen reinstellen.

Gruß

Andreas

[Dosenfutter]

Du hast nur eine Halsfläche von 70cm², das bedeutet ein Verhältnis von 3:1 oder anders herum, eine starke Kompression. Das treibt den Klirr nach oben (im Bass kann man das nicht so gut hören, man sollte sich dessen aber bewußt sein) und bedeutet eine hohe Last auf die Membran und Sicke. Und genau die Sicke ist es, die nachgibt. Man sollte also entweder ein ganz anders Chassis einplanen oder die Kompression stark herabsetzen.

[andy58]

Hallo Dosenfutter,
danke für die berechtigten Einwände.
Die Eckpunkte für die Konstruktion sind: Kompakt, preisgünstig, leicht zu bauen - trotzdem an der Schwelle zum richtigen Horn.
Wenn der Treiber wegen der Sickenproblematik versagt, (was ich nicht glaube - `hab ein gutes Gefühl bei dem Ding) fliegt der halt raus.

Gruß

Andreas

[Eismann]

Hallo Andy58,
der Treiber ist TSP-mäßig sehr interessant. Allerdings hat Dosenfutter mit der Sicke recht.
Deine Hornlänge war außerdem recht lang. Das kriegt man nur superschwer in eine Ecke rein.
Die Simu hier hat 200cm² und 2m Länge. Das Klipschhorn begnügt sich übrigens mit 1,6m und hat dafür einen 15er.



Noch eine Warnung: Manchmal schlägt der passive Filter mit Buckeln bei 100Hz zu. Hier geht das aber noch.

Gruß Eismann

[Lenni]

Hallo Andy58,
Das Klipschhorn begnügt sich übrigens mit 1,6m und hat dafür einen 15er.


Gruß Eismann

Hi Eismann,

ich dachte immer, das geniale am Klipschhorn wäre der Einbezug der Raumecke als Hornverlängerung --> daher "Eck"Horn?

Grüße,
Lenni

[andy58]

Hallo Eismann,
deine Konstuktion gefällt mir gut. Mir fehlt da aber etwas der Tiefgang und dazu brauch man halt die Hornlänge.

Vergleich:


(Hornresp berücksichtigt keine Verluste)

Hier noch das Impuls-Spektrogram:


Sieht doch eigentlich ganz anständig aus.

Gruß

Andreas

[Eismann]

Hi Eismann,

ich dachte immer, das geniale am Klipschhorn wäre der Einbezug der Raumecke als Hornverlängerung --> daher "Eck"Horn?

Grüße,
Lenni

tjaa, ich finde, das ist Ansichtssache.
Die Holzkonstruktion verbirgt zunächst 1,50m Hornlänge. Die Raumecke vor der Box erweitert das Horn dann noch um was weiß ich viel. Je weiter weg, desto mehr qm kommen als Querschnitt heraus. Mit einem frei erfundenen Hornmund bei x cm vor der Box hätte man dann y qm Mundfläche. Aber je nach Raumgröße und Deckenhöhe ist die Hornwirkung da noch nicht zu Ende

Gruß Eismann

[Eismann]

Sooo... ich habe jetzt ganz frech mal den AW2000 in die ursprünglich vorgesehende Backloaded-Sache reingetan und ein bischen korrigiert. Wieder ist ein Filter mit 3,3mH unds 50µF mit am Start.


@Andy58: ist das jetzt mit dem Tiefgang in Ordnung?

Und: es sind nur noch 52 Liter!
Ach so: die verschiedenen Kurven sind Boden-, Boden/Wand- und Eckaufstellung. Irgendwo bei Boden/Wand Ecke ist die Realität...

Gruß Eismann

[andy58]

@Andy58: ist das jetzt mit dem Tiefgang in Ordnung?

Natürlich ist das in Ordnung und mit dem AW2000 ist
ist ja jetzt auch Pmax bei 55Hz aus dem Keller gekommen.

Mein Konstrukt geht nicht ganz so Tief, ist deutlich größer (ca. 155L brutto) und funktioniert nur in der Raumecke.
Ob man die abartige Leistung von Eckhörnern (ich habe schon diverse gebaut) überhaupt braucht, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber das ist halt meine Welt - mir gefällt`s.

Gruß

Andreas

[Eismann]

hi Andy58

Was wolltest du denn darüber anklemmen?
passiv oder aktiv?
Soll ich Dir denn mal die Rutsche in 2D falten? Es gibt dann eine CAD-Zeichnung im dxf-Format oder als pdf.

Übrigens hatte ich auch mal jede Menge Eckhörner simuliert. vom Volumen her sind letzendlich 12" und 15" am besten, weil die Hörner kürzer werden dürfen. Meine Favoriten war der Emi Lab12 und der 15LFA. Und der Beyma 12BR70.
Bei einem 8" Treiber gibt es immer Probleme mit Kompression, zu langes Horn, Welligkeit und Grenzfrequenz. Da der AW2000 auch relativ leise ist, sieht das doof aus, wenn der bei Bodenaufstellung trotz des Volumens nur abgeht wie ein Kofferadio. Diesen Effekt hatte ich schon mal mit dem einzigen Basshorn, was ich wirklich gebaut hatte: der Treiber (86db) hatte schließlich nur 92db statt 96DB im Horn und verschluckte mal eben 165 Liter. Da habe ich das Projekt gecancelt.

Gruß Eismann


Gruß Eismann

[andy58]

Hallo Eismann,
danke für dein tolles Angebot - hätte ich früher wissen müssen - die Faltung ist aber schon fertig - schade. Holz für zwei Prototypen hab ich Samstag geholt. (15mm OSB Fußbodenbretter). Werd´ gleich mal versuchen einen thread aufzumachen und die Pläne hochzuladen (Aw2000 basshorn oder so).

Das sollen eigentlich Subwooferhörner sein (max 150Hz)
und die werden aktiv angesteuert.

Von ca. 100 - 750 Hz 12" Straighthorn mit Emi Gitarrenspeaker - da hab ich den 12er
wegen der Lauflänge genommen (76cm). Prototyp läuft schon ganz gut.

Ab 750Hz BMS 4550 an Kugelwellenhorn.

Ein 40Hz Horn für Bodenaufstellung ist Kappes - auch wenn man wegen Wandnähe mit 1pi Abstrahlung rechnen kann, sind 1qm Mundfläche und 600L netto fällig.

Gruß

Andreas

[Eismann]

Dann freue ich mich mal auf den Prototyp und wünsche Dir gutes Gelingen.
Gruß Eismann