Neubestückung 50l-Gehäuse für Kumpel --> Metal, Hardcore, Laut!

[kwesi]

Hallo zusammen,

da ich meine Scandinavian Connection MkII im Herbst neu aufbauen will, bleibt das Gehäuse übrig. Und da ein Freund von mir Laute Boxen für wenig Geld benötigt, macht es Sinn die optisch ganz netten Kisten weiterzuverwenden. Ich hatte vor den Bereich um die Treiber mit der Stichsäge großzügig auszunehmen und eine neue Frontplatte aus Birkenmultiplex aufzuleimen (ggf. noch MT-Gehäuse rausschlagen und nen neues/keines rein, je nach Konzept).

Kernaussagen der "Kundenanforderungen":
"Ich will die Musik spüren!"
"Wenn ich Cannibal Corpse höre, hören meine Nachbarn auch Cannibal Corpse"
"Aussehen ist egal"

:eek:

Musikprogramm: Metal/HC/Punk, Goa, HC-Techno, und was sonst so alles drückt, knattert und bollert...

Budget für Treiberbestückung grob 150 € / pro Seite.

Also Systemanforderungen:
- Robustheit gegen Überlast
- Hohe Spitzenpegelfähigkeit
- Ruhig etwas Bündelung für "in die Fresse-Sound"
- geringe Intermodulationsverzerrungen wg. komplexem Programm
- HT eher etwas sanfter, da mit einem bei den schlechten höhenlastigen Aufnahmen nicht so schnell die Ohren klingeln...


Grobe Konzeptideen:

1. 2-Wege mit 25er PA-TMT
2. 2 1/2-Wege: 2x20er PA-TMTs + Kalotte mit WG oder Hornfortsatz
3. 3-Wege: 25er PA-TT, 6" oder 5" PA-MT + Kalotte mit WG oder Hornfortsatz

1 fällt eigentlich raus, 2&3 bieten tendenziell mehr Peakpegel und weniger Intermodulationen

Muss halt in 50l passen...


Bei Monacor/IMG findet man schnell passende Kanidaten guter Qualität für wenig Geld:

25er TT: IMG SPA-110PA
Für einen schmalen Taler bekommt man hier einen Sehr verlustarmen Treiber, der gut Pegel macht und sehr geringe Verzerrungen erzeugt (Tests in K&T + HH). 50l sind allerdings etwas knapp für eine saubere BR-Abstimmung, wohler fühlt er sich ab 70l. Habe aber noch keine bessere Alternative gefunden.

5"/6" MT: IMG/Celestion TF-0510 oder TF-0615
Der 6" gefällt mir etwas besser wg. Pegelreserve und Bündelung, den 5" bekomme ich besser in den bestehenden Gehäuseaufbau integriert

Kalotte im Hornfortsatz: Der Peerless H26TG-35-06 gefällt mir etwas besser als der IMG MHD-220N/RD; er lässt sich tiefer trennen, spielt linearer, ist ca. 10 EUR günstiger und dürfte "von Haus aus" etwas sanfter klingen.

20er TMT: IMG SP-8/150PRO
Zwo Stück davon / Seite in 50l sollten gut Alarm machen. Als HT entweder auch der Peerless, den ich aber tiefer trennen müsste (Pegelfestigkeit?) oder ganz klassisch die DT- / WG-300 -Kombi.


Vom Bauchgefühl tendiere ich zur 3-Wege-Lösung (auch weil die 20er auf der breiten Front etwas verloren wirken würden...), bin aber noch unschlüssig.

Vielleicht gibt's ja noch alternativen, sowohl bzgl. Konzept als auch Bestückung...?

Viele Grüße
Peter

[Hitower]

Hi
Ich hab aktuell einen Delta 10 von Eminence in einerm PA Top (JL-sat10 Jobst Audio)verbaut: Bekommste den unter? Mit einem netten HT könnte es echt nett werden!

Den 8" Monacor kenn ich aus der Monacor Momo. Wenn einer so läuft und der 2. davon nur Tieftonunterstützung machen sollte: Waffe...

Ich glaub ich stöpsel mal meine Momo und mein Doppel 8" Tieftonsystem zusammen

Gruß
Daniel

[kwesi]

Moin,

das Bedarfsprofil Deines "Kunden" schreit eindeutig DANACH

:p :prost:

...nee mal ernsthaft, ist garnicht sooo einfach das komplexe Zeug unverzerrt, klar und mit hohem Pegel wiederzugeben... :denk:

[Hitower]

Hi
Ich kann mal den Doppelsub JL-sub28 drunterstellen und hören.

Das Läge aber dann neu über Budget (rechnerisch)

Gruß
Daniel

[kwesi]

Hi
Ich hab aktuell einen Delta 10 von Eminence in einerm PA Top (JL-sat10 Jobst Audio)verbaut: Bekommste den unter? Mit einem netten HT könnte es echt nett werden!

Den 8" Monacor kenn ich aus der Monacor Momo. Wenn einer so läuft und der 2. davon nur Tieftonunterstützung machen sollte: Waffe...

Ich glaub ich stöpsel mal meine Momo und mein Doppel 8" Tieftonsystem zusammen

Gruß
Daniel

Hallo Daniel,

danke für den Tip mit dem Delta 10. Hatte bei Eminence schon gestöbert, das Ding wird aber als "Mitteltöner" geführt und somit habe ich den Treiber nicht weiter beachtet. Einigermaßen verlustarm, muss ihn mal gegen den IMG simulieren.... Der Xmax ist aber nicht soo dolle und teuer ist er auch...

Viele Grüße
Peter

[Michael]

Hallo Peter,

Das schreit gerade zu nach einer "10-34 MK II" ich kann's bis hier her höheren

Ich mag's auch gerne äää hüstel etwas lauter, wenn man sich da mal an so ein Böckschen mit PA-Pappen gewöhnt hat ... no way back.

Da zerrt absolut nichts, egal wie laut man auch hört.

Wenn so ein armes normal Hi-Fi Kistchen schon leicht asthmatisch wird (hört sich immer irgendwie angestrengt an), fängt mit so einem richtigen" Lautsprecher "der Spaß erst an.

Auch muß man sich dabei keinen Kopp machen das dabei was abraucht.

Ist zwar ein bißchen über dem gesetzten Budget, aber es lohnt sich.

Grüße Michael

[Hitower]

Hi
Der DT-300 ist im moment schwer zu bekommen?
Was ist mit dem P.Audio Pendent?

Im Moment höre ich im Büro mit meinen Easter und wenn man sich da anstatt die Originalen TMT die Predatoren (gebraucht echt günstig) nimmt und Doppelt...hat man die Tripleplay und ich denke die könnte es auch

Playlist zum Test:
Alter Bridge
Limp Bizkit
ACDC
Wolfmother

Also im Büro reicht mir der Pegel :-P

Gruß
Daniel

[Slaughthammer]

Moin,

In anbetracht des zur Verfügung stehenden Budgets und Volumens würde ich zu einer Zweiwegelösung raten! Kalottenhochtöner in Verbindung mit hohen Pegeln und brutaler Musik haben mir bisher nie gefallen, deinem Kollegen wird es ähnlich gehen. Dann lieber eine ordentliche Horn/Treiberkombi, die kann dann aber auch direkt an den TMT angekoppelt werden --> Mitteltöner wegrationalisiert. Um die IMD musst du dir bei den PA-Treibern und entsprechenden Wirkungsgraden wenig Sorgen machen. Die Membranen bewegen sich ja kaum...

Mit einem 10"er in den 50 Litern und passiv gibt es eh schon wenig genug Tiefgang (soll ja auch elektronischen Kram können, und auch im Brutal Death Metal kommt tatsächlich Tiefbass unter 50 Hz vor). Von daher wäre der dritte Weg eher unterhalb des 10"ers wichtig, Trennfrequenz um 200 Hz. (Ich habe das bei mir auch so, für im Prinzip das gleiche Musikspektrum, mit der gleichen Lautstärkephilosophie.)

Gruß, Onno

Edit: Lese gerade in deinem Neukonzeptionsthread: "200Hz / 2 kHz - Konzept": "Zweiwege plus Subwoofer" mit grundtonfähigem Mitteltöner, potenter pegelfester Kalotte (25 mm) und Bassspezialisten

Dies ist für die gewünschte Widergabeeigenschaften eindeutig vorzuziehen! Durch den größeren Mitteltöner und Hochtöner bekommt man dann acuh automatisch eine engere Schallabstrahlung, wodurch der Lautsprecher weniger aufstellungsempfindlich wird. (Imho ist das eh das überlegene Konzept, pro Weg eine Dekade Bandbreite, wenn man von 20 - 20 000 Hz ausgeht.)

[naumi]

hallo kwesi,

Das schreit gerade zu nach einer "10-34 MK II" ich kann's bis hier her höheren

da schließe ich mich dem Michael an, würde sogar noch weiter zurück zur CT 204 gehen:

oder mir hier einen guten Überblick holen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/kkit...gsgrad.htm

[Michael]

Hi

Also 20-20000 Hz plus absoluter pegelfestigkeit bei kräftigem Wirkungsgrad (92-93db) sind beim vorgesehenen Budget nicht drin.

Etwa 50hz Tiefgang ist eigentlich fast keine Einschränkung, will heißen kaum bemerkbar, wenns denn unbedingt sein muß kann der Kollege später immer noch das ganze um einen potenten SUB ergänzen.

Wobei ich höre seit rund 15 Jahren mit 2x10" Je Seite, meine zwei 15" SUB's sind eigentlich fast immer (99,9%) nur im HK im Einsatz.

Grüße Michael

[tifflor5]

..."Wenn ich Cannibal Corpse höre, hören meine Nachbarn auch Cannibal Corpse"...

Ich habe auch so einen Nachbarn :mad:. Dessen Sch... muss ich mir auch ständig (gestern wieder bis 02:00 Uhr) anhören, ob ich will oder nicht und ich will nicht :mad::mad::mad::mad::mad:.

Außerdem

...Und sag jetzt nicht, dass man das mit keinem LS kann!...

NEIN kann man nicht. Von nebenan kommt immer nur "bumbum, umpfumpf und kreischkreisch" :doh:. Anhören heißt verstehen was da rauskommt. :p

[tifflor5]

Na Bernhard, mit einer Wand dazwischen hört sich auch Vivaldi über die besten Boxen der Welt gespielt besch...eiden an!

Wenn's nur die Wand wäre, kommt Open Air

Für solche Fälle empfehle ich, dem Nachbarn den hier zu schenken mit der Bitte, ihn auch ab 22 Uhr zu nutzen. (Ist übrigens ein richtig guter KH!)

Dem schenke ich nix, kriegt schon genug aus dem Steuersäckel, Soz....schnorrer par excellence

Wenn du als Alternative einen Besuch der mittlerweile dunkelblauen Freunde ins Spiel bringst, wird er sich schon darauf einlassen.

Die waren schon zu Besuch, hat für eine Woche geholfen, dann....
Aber jetzt genug OT, ist ja kein "Ich-beschwere-mich-über-meine-Nachbarn-Fred", sondern Peter will was Potentes bauen für seinen Kumpel. Vielleicht klappt es dann auch mit dem Nachbarn.

Sorry für "highjacken" deines Freds, Peter. :prost:

[hoschibill]

Moin
Als Tieftöner werfe ich mal den A&D R1020A in den Ring. Den habe ich selber in einem 10-1er Top und er hast auch übelste Misshandlung schadlos überstanden. Der kommt in 50 Liter gut klar. Etwas zu tief abstimmen und dann beherzt am Bassregler drehen und schon haut's mit richtig Pegel in die Fresse . Bei Überlast geht der massiv in die Kompression, schlägt aber nicht an. Bin von dem Ding echt überzeugt. Vor allem, weil der nur 41€ kostet. Ist aber nichts für Feingeister - leise kann der nicht wirklich...

LG
Olli

[hoschibill]

Das Problem beim SPA-25PA ist der geringe Xmax (1,5mm). Der dürfte bei Fullrange sehr schnell an seinen Grenzen sein. Da halte ich den A&D mit 4,5mm für geeigneter. Im Mittelton kommt der A&D aber tatsächlich nicht so hoch. Für 2-Wege braucht's da einen potenten Treiber oben d'rüber. Ich hab' ihn mit dem COMP-50 am MRH-83 verheiratet, getrennt bei ca. 1400Hz. Das passt (vor allem beim Abstrahlverhalten) super zusammen.

LG
Olli

[hoschibill]

Ich hab' bei meinen schnell lernen müssen, dass Fullrange und ein bisschen drehen am Bassregler so einen 25er sehr schnell in Wallung und auch an's Limit bringen. Allerdings habe ich meine nie im Heimbetrieb laufen gehabt. Die mussten immer Schwerstarbeit leisten :prost::thumbup:.

In 50 Liter müsste eigentlich auch der SPA-30PA laufen. Passt der da rein?

[hoschibill]

Nach Hifi-Gesichtspunkten hast Du Recht. Wenn's aber um "das muss drücken im Gesicht" geht, ist ein Bassbuckel durch etwas zu wenig Volumen 'ne prima Geschichte. Ich hatte den in Jobstis LBT-1121. Das war schier unglaublich, was das Teil für Pegel geschoben hat. Braucht aber auch etwas "motivation" Durch den Bassregler, was er aber locker weggesteckt hat. UND - er klingt super im Mittelton.

[Chlang]

Als Tieftöner werfe ich mal den A&D R1020A in den Ring. ... Ist aber nichts für Feingeister - leise kann der nicht wirklich...

Ooch Olli,

bei mir darf der sogar mit Genehmigung der Regierung im Wohnzimmer an der Röhre zirpen - und macht das auch nicht schlecht: ChlangFund25V

Und hier noch Budget 2x8": ChlangFun (ginge sicher auch in BR, allerdings müsste wohl die Weiche an das breite Gehäuse angepasst werden...).

Grüße und viel Spaß wünscht
Chlang,

der auch schon wieder über ein Hifi-PA-Projekt nachdenkt...

[alec]

Moin,

Folgende Kombinationen klingen gut, habe ich aufgebaut und ausgiebig gehört, passen auch noch ins Budget.

Delta 10A mit Sica 9501
Delta 10A mit BMS 4524 Xt1086
Thomann 10" mit Sica 9501
Beta 10cx mit comp50
Beta 10cx mit P.audio 415S
2x Kenford DYG-820A, D2544 am H100

[kwesi]

Hallo zusammen,

danke für den Input, gibt nen neuen Anforderungsstand, aber ich ich gehe zunächst kurz auf eure Beiträge ein:

In anbetracht des zur Verfügung stehenden Budgets und Volumens würde ich zu einer Zweiwegelösung raten! Kalottenhochtöner in Verbindung mit hohen Pegeln und brutaler Musik haben mir bisher nie gefallen, deinem Kollegen wird es ähnlich gehen. Dann lieber eine ordentliche Horn/Treiberkombi, die kann dann aber auch direkt an den TMT angekoppelt werden --> Mitteltöner wegrationalisiert. Um die IMD musst du dir bei den PA-Treibern und entsprechenden Wirkungsgraden wenig Sorgen machen. Die Membranen bewegen sich ja kaum...

Ich habe schon einige Horn/Treiberkombis gehört - wirklich überzeigen konnte mich bisher keine. In Bezug auf Maxpegel und IMD aber sicherlich im Vorteil...

Mit einem 10"er in den 50 Litern und passiv gibt es eh schon wenig genug Tiefgang (soll ja auch elektronischen Kram können, und auch im Brutal Death Metal kommt tatsächlich Tiefbass unter 50 Hz vor). Von daher wäre der dritte Weg eher unterhalb des 10"ers wichtig, Trennfrequenz um 200 Hz. (Ich habe das bei mir auch so, für im Prinzip das gleiche Musikspektrum, mit der gleichen Lautstärkephilosophie.)

Eine überlegung von mir war tatsächlich, untenrum nen Mivoc ö.ä. Langhuber in nen Bandpass zu stecken und als "Kicker" eine 10"-PA-Pappe in CB, Trennfrequenz Roundabout 100 Hz. Aber das wird dann tatsächlich sehr groß (Gehäuse-Wiederverwendung) und knackt das Budget...

Als Tieftöner werfe ich mal den A&D R1020A in den Ring. Den habe ich selber in einem 10-1er Top und er hast auch übelste Misshandlung schadlos überstanden. Der kommt in 50 Liter gut klar. Etwas zu tief abstimmen und dann beherzt am Bassregler drehen und schon haut's mit richtig Pegel in die Fresse . Bei Überlast geht der massiv in die Kompression, schlägt aber nicht an. Bin von dem Ding echt überzeugt. Vor allem, weil der nur 41€ kostet. Ist aber nichts für Feingeister - leise kann der nicht wirklich...

Danke, den hatte ich noch nicht im Auge, kommt erstmal auf die Liste neben dem IMG.

Alternativ werfe ich noch den Monacor SPA-25PA in den Raum. Das Teil ist auch sehr solide und kann vor allem sehr weit in den Mitteltonbereich spielen. Der wäre für mich erste Wahl, ist allerdings etwas teurer als der A&D. In 50 Litern geht der mit leicht abfallender Flanke bis rund 45Hz.

Das Problem beim SPA-25PA ist der geringe Xmax (1,5mm). Der dürfte bei Fullrange sehr schnell an seinen Grenzen sein. Da halte ich den A&D mit 4,5mm für geeigneter. Im Mittelton kommt der A&D aber tatsächlich nicht so hoch. Für 2-Wege braucht's da einen potenten Treiber oben d'rüber. Ich hab' ihn mit dem COMP-50 am MRH-83 verheiratet, getrennt bei ca. 1400Hz. Das passt (vor allem beim Abstrahlverhalten) super zusammen.

Danke für den Tip, aber die 1,5 mm Xmax sind mir wirlich zu wenig.

In 50 Liter müsste eigentlich auch der SPA-30PA laufen. Passt der da rein?

Nope, Gehäuse ist genau 30 cm breit...

Ooch Olli,
bei mir darf der sogar mit Genehmigung der Regierung im Wohnzimmer an der Röhre zirpen - und macht das auch nicht schlecht: ChlangFund25V
Und hier noch Budget 2x8": ChlangFun (ginge sicher auch in BR, allerdings müsste wohl die Weiche an das breite Gehäuse angepasst werden...).

Hallo Chlang, super Projektdokus, danke für den Input und die TSPs vom A&D!

Folgende Kombinationen klingen gut, habe ich aufgebaut und ausgiebig gehört, passen auch noch ins Budget.

Delta 10A mit Sica 9501
Delta 10A mit BMS 4524 Xt1086
Thomann 10" mit Sica 9501
Beta 10cx mit comp50
Beta 10cx mit P.audio 415S
2x Kenford DYG-820A, D2544 am H100

Danke für die Empfehlungen! Die Thomann-Treiber sind auch interessant, wie ist denn die Einschätzung im Vgl. zum A&D? Gibt's ein Datenblatt vom Sica?



Soooo, leider hat sich das Budget verringert, da wir auch noch einen Verstärker kaufen müssen... Also gibts' ca. nen hunderter weniger, der bei Treibern und Weiche eingespart werden muss, d.h. leider neues Budgetlimit für die Treiber Max. 120 EUR..

Damit ist der Dreiwegerich und Zweieinhalbweger obsolet und der Delta 10A fällt auch raus...

Was bleibt: Zwowege mit 10"-PA in 50l :bye:


Kanidaten 10"er:

- IMG/Monacor SPA-110PA ~53.- €
- A&D R1020A 41.-€
- Thomann 10-250/8-A 39.-€

Bis jetzt sagt mir der IMG immer noch am meisten zu...

Als Gedanke schwirrt mir gerade dieser HT im Kopf rum:
- Ciare 1.38 TW2

Ne riesengroße 38mm-Kalotte mit leichtem Hornfortsatz, Kupfer im Magnetsystem, 95dB@2,83V, sehr breitbandig ohne Fehler, kostet ca. 45.-€, ist Baugleich zum PT 383 und wurde in der HH exzellent getestet...

Dieses Video fand ich recht nett:

Ciare PT383 @ 50W@10Hz

ich traue dem Treiber durchaus zu bei 2 kHz getrennt mit dem IMG mitzuhalten...

Viele Grüße
Peter

[alec]

Moin Peter,

eine sehr gute Idee mit der großen Kalotte im Wg!

Der Ciare 1.38 tw2 misst sich zwar etwas zickig, klingt aber nach Entzerrung gut! Ist nicht der linearste Hochtöner aber darum gehts bei dem Projekt ja auch nicht. Der wird problemlos mit dem IMG oder dem Thomann 10" mithalten, da ja auf Bass und nicht auf Pegel abgestimmt wird.

Ich bin auf das Ergebnis gespannt!