15" PA-Horn

[dommii]

Hallo Jungs,

ich hab da mal was mit dem 15NLW9500 erdacht, alleine und im 4er-Stack:

SPL 1W


SPL 1kW pro Treiber


Membranauslenkung 1kW pro Treiber



Akustische Impedanz und Group-Delay 4er-Stack

So sieht das ganze dann in fertig aus:



Der Treiber wird durch den nach außen zeigenden Magneten gut gekühlt und durch die 6-eckige Druckkammer relativ symetrisch belastet. Der Bauaufwand und das ungenutzte Volumen sind relativ gering.

Lob, Anregungen und Kritik sind gerne gesehen!

Gruß,

Dominic

[hoschibill]

Lass' mich mal raten, die Männerbox reicht nicht mehr in Deinen 16m² :p ??? Alter Falter, ganz schönes Teil. Das ist jetzt aber nicht die "Suffbude", oder??? Ziemlich amtliche PA Subs :thumbup:.

Gruß
Olli

[naumi]

Hallo Dominic,
erstklassige Arbeit! EINS, setzen!

Hut ab, von der Simulation, über die Faltung, bis hin zum CAD.
Sehr, schön.
Ich würde gerne noch die Eingabewerte von Hornresp sehen. Dann könnte das von uns Mitlesern nachgerechnet werden.
Also einzigen Kritikpunkt könnte ich anführen, das sich der optimale (Stacking ?)- Effekt ( Fu sinkt, Hornmund wird grösser) wenn das vierer-Horn mit anderem K Faktor berechnet wird.

Oh, SORRY, ich sehe gerade, hast du ja gemacht.
Einzelhorn nicht optimal, alle vier zusammen optimal.

[dommii]

Danke, die Baby's sind es nicht, aber zur "Suffbude" gibts auch keine weiteren Angaben, das wird ne Überraschung!

Und nein, die werden nicht für mein Zimmer herhalten, das wäre doch etwas heavy...

Gruß,

Dominic

[dommii]

Hehe, da kamen ja noch einige Antworten hinterher...

Danke erstmal an alle für euer Lob, die Eingabemaske sieht so aus:


Baubeginn ist aber noch was hin, wenn wird das ein längerfristiges Projekt. Die Gehrungsschnitte macht mir ein befreundeter Schreiner, da gibt es die Siebdruckplatte auch recht günstig...

Gruß,

Dominic

[Der Bastler]

Sieht dem 1850 Horn ja sehr ähnlich
Wäre das nicht eine Alternative? oder sind die paar Hz mehr tiefgang wichtig?

[dommii]

Das 1850 hat einen 18" was ich für Hörner als nicht gerade optimal ansehe, es fällt laut Nachsimulationen deutlich schneller ab als auf der Webseite zu sehen, der Magnet sitzt in der geschlossenen Rückkammer und der Treiber wird stark unsymetrisch belastet. Schon alleine wenn man sich die Maße ansieht merkt man, dass das zwei unterschiedliche Kaliber sind.

Gruß,

Dominic

[Der Bastler]

Es funktioniert aber in der Praxis hervorragend

[dommii]

Das glaub ich dir, aber auch eben nur, weil es nicht so tiefe Frequenzen wiedergibt. Ich zumindest möchte nicht noch Infras stellen müssen wenn die Musik mal anspruchsvoller bezüglich Tiefgang wird. Dafür sind die 1850 einfach zu groß.

Gruß,

Dominic

[naumi]

Dommii,

danke, weil du die Eingabemaske hochgeladen hast.
Jetzt habe ich ein Problem, kurz, mit Hornresp habe ich sehr lange nicht simuliert und ich meine, deine Eingaben stimmen nicht richtig oder das Programm hat sich dermaßen weiterentwickelt, dass ich noch nicht weiß, wie es jetzt benutzt wird.
Ich brauche Zeit um deine Konstruktion zu testen.

Warum hast du nicht die einzelnen Hornabschnitte aus deiner CAD- Zeichnung mit realen Werten in HR eingetragen?

So ist doch die Simulation eigentlich ein ideales Horn, oder?

Ich sehe im Moment das Problem der vier Treiber, die in einem Horn sitzen.
Wie gesagt, bald mehr, muss mich erst wieder reinfuchsen

[dommii]

Hallo Naumi,

Problem an der Sache war, das die Segmentzahl des Horns deutlich über den möglichen in HR liegt. Außerdem kann man bei einer hyperbolschen Kontur nur ein Segment definieren. Allerdings hat mir die Erfahrung gezeigt das sich da nicht viel tut wenn man sich beim Falten an die Vorgaben hält.

Die Maske zeigt ein Horn, die mehreren werden dann über die Multiple-Speakers-Funktion simuliert.

Gruß,

Dominic

[dommii]

Ker da hat sich doch glatt der Fehlerteufel eingeschlichen, nach kleiner Korrektur ist das Gehäuse jetzt 5cm in der Tiefe geschrumpft:




Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Ich hab eine ganze Weile überlegt, ob ich überhaupt was schreiben soll. Als erstes möchte ich sagen, daß mir das Projekt außerordentlich gut gefällt. Ich bin wohl nicht mutig genug, in diesem Maßstab zu planen. Ich gratuliere Dir jedenfalls dazu! :ok: Mir gefällt, daß man unterschiedliche Volumina realisieren kann und daß Du an die Kühlung gedacht hast, das ist grade bei hohen Dauerleistungen sehr wichtig.

Kritik gibt's aber auch.. Was mir nicht gefällt ist, daß die Druckkammer anscheinend maximal eng um den Treiber herum gebaut ist, das kann Probleme geben, wenn man auf einen anderen Treiber zurückgreifen muß und es wird extrem eng mit den Schrauben. Es ist aber noch ein weiterer, sehr großer Nachteil damit verbunden: Man kann nicht auf Ferrit-Treiber ausweichen, weil ein sehr großer (Ferrit-) Magnet die Druckkammer stark im Volumen herabsetzt bzw. den Durchlaß stark verengt und sich so auf die Hornfunktion niederschlägt. Ein Ausweichen auf einen nicht-Neodym-Treiber wird so schwierig. Die Form der Druckkammer hat meiner Erfahrung nach auch keinen Vorteil gegenüber einer rechteckigen. Wenn das Volumen dadurch zu groß ausfällt, kann man ja Dreieckskanthölzer einschrauben, die man auch wieder herausnehmen kann, das ist immer noch besser als wenn man sich jedesmal halb die Finger brechen muß beim ein- und ausschrauben. Mir gefällt auch nicht, daß die Serviceklappe im Bereich des höchsten Drucks bei der Duckkammer/Hornhals angebracht sein muß. Wenn der Sub mal aufrecht steht, kann sich da ein umgekipptes Bier prima den Weg nach innen bahnen und bleibt in der Druckkammer stehen. Das mit dem Bier ist nicht utopisch, es ist nicht die Frage ob, sondern nur wann es pasiert.

[dommii]

Danke erstmal für deinen Zuspruch, aber ob das Projekt in naher Zukunft verwirklicht wird steht noch in den Sternen. Weshalb du aber nicht wusstest ob du etwas schreiben sollst erschließt sich mir nicht so ganz, ich habe doch extra nach Kritik gefragt!

Das Problem mit der Druckkammer sehe ich nicht, denn es gibt auch Ferrittreiber mit relativ kleinem Magneten bei trotzdem hohen Bl, außerdem will ich da niemals einen Ferrit verbauen müssen. Nur das Sechsecks könnte man noch etwas vergrößern, da gebe ich dir Recht. Aber auch so denke ich, das der Inkreisradius von 400mm keine Probleme macht, sollte der Ersatztreiber wirklich so groß sein werden auch die Schraubenlöcher nicht passen und dann habe ich ganz andere Probleme, an die Schrauben kommt man mit einem Bitschraubendrehen aber gut bei. Die Serviceklappe wird mit einer 4mm Gummiunterlage montiert, der Druck sollte also drinnen bleiben, nur der vom Suff geplagte Partygänger könnte Ärger machen, auch da gebe ich dir Recht!

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Naja, mir geht's zur Zeit nicht so super, ich hab da immer Angst, daß das ganz anders ankommt, als es eigentlich gedacht war. :dont_know:

Mit 40cm sollte es reichen, das ist richtig. Wenn die Schraubenlöcher nicht passen, hat man aber kein Problem. Man dreht das Chassis um ca. 15°, macht neue Löcher und gut ist, weil das Chassis die alten Löcher abdecken sollte. Falls nicht, kann man immer noch mit Senkkopfschrauben dicht machen. Nur das Bohren von den neuen Löchern ist dann echt blöd.

Das mit dem Ferrit-Treiber sollte man nicht so weit von sich schieben - wer weiß, wie sich die Neodym-Preise entwickeln. In so einem großen Horn wäre mir persönlich ein Ferrittreiber ganz klar lieber, weil billiger. Der Gewichtsunterschied reißt es bei so großen Kisten jedenfalls nicht mehr raus, die kann man eh nicht mehr alleine hantieren. Apropos - hast Du Dir über die Serviceklappe und Tragegriffe schon Gedanken gemacht?

[dommii]

Solange die Kritik fundiert ist habe ich damit kein Problem!

Was das Gewicht angeht hast du Recht, ich habe das gerade mal gecheckt und die paar Kilos stören bei rechnerisch 83kg pro Box auch nicht mehr. Dabei hat sich mMn aber auch die ganze Problematik erledigt, denn die 18Sound-Ferrite haben 220mm Magnetdurchmesser, der NLW 188mm, da tut sich nicht viel! Es wird aber wenn eh erst ein Testgehäuse gebaut. Auch in den Simulationen ähneln sich die Treiber stark.

Die Serviceklappe kommt an die Außenseite vor den Treiber, innen wird ein Lattenrahmen eingeklebt und dann von außen die Klappe mit Gummiunterlage angeschraubt. Auf die Rückwand kommen Blue-Weels, in die Seitenwände Griffmulden. Alternativ passen die Hörner mit 1200x800 auch auf Europaletten...

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Na dann.. :prost:

[naumi]

Guten Morgen Dominic,

danke für den Hinweis zum Programm. Habe die Nacht durch mit dem neuesten Hornresp gespielt.
Das Tool ist so was von mächtig geworden, WAHNSINN.
Was der Mann da programmiert ist die reine Freude und er hört nicht auf.
Es sind so viele neue Funktionen dazu gekommen!
Also, alles was du da konstruiert hast ist der Hammer und meine Zweifel sind weg.
Hoffentlich wird das Projekt umgesetzt.

[dommii]

Danke für euren Zuspruch, ich hoffe auch das ich das Projekt bald in Angriff nehmen kann!
HR ist sehr sehr mächtig geworden, da hast du Recht, deshalb nutze ich es auch so gerne.

Durch den Wechsel von 18mm auf 15mm (bei der Versteifungsarmada sollte auch das langen) konnte ich nochmal gute 13kg einsparen, auch der Geldbeutel dankt es, also hat das Gehäuse ohne Treiber jetzt nurnoch 70kg!

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Auch für ~75 Kilo braucht man 2 Leute, auch wenn Rollen dran sind, spätestens um den Stack aufzubauen. Aber Du hast recht, das spart 'ne Menge ein, Holz ist sehr teuer geworden in den letzten Jahren.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt, wie's weitergeht! :ok: