Kalotte am Horn, einfach mal ausprobiert...

[NuSin]

So langsam gewinne ich wieder etwas Zeit für mein Hobby und daher soll mein 12" Zwei-Wege Projekt sich auch endlich materialisieren.
Idee dazu: Statt einem Kompressionstreiber und einem fertigen Horn, selber was basteln. Und dabei auch gleich eine Kalotte als Treiber einsetzen (ein Pärchen Vifa DX25TG-04 liegen bei mir rum, ein Paar SB26ADC sind auf dem Weg zu mir).


Klar könnte man einfach ein fertiges Horn kaufen und einen Kompressionstreiber nehmen. Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?


Der Lautsprecher soll etwa so aussehen:

[ATTACH=CONFIG]76166[/ATTACH]


Das Horn ist zweiteilig. Der vordere Teil wird CNC in die 26mm Front gefräst. Der hintere ist 3d Druck.
Bevor ich aber jetzt massenweise Holz zerspanen lasse, wollte ich einen Eindruck bekommen was mein Zufallsprodukt so an Potenzial hat. Daher habe ich einen teil der Front (in zwei Teilen) ebenfalls gedruckt und angefangen zu messen. In dem Wissen, dass die Kalotte mit der breiten Sicke eine Ankopplung an das Horn nicht einfach machen würde...

So schaut das Produkt jetzt aus:

[ATTACH=CONFIG]76167[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]76168[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]76169[/ATTACH]

Eine erste Messung bei 4°C im Garten ergab das folgende Bild (10° Schritte):




Das Horn lädt ganz ordentlich. Die Einschnürung oberhalb von 10kHz ist doof.

In VituixCAD importiert sieht das Projekt dann so aus:



Hier sieht man die Problemstelle bunt und in Farbe.

Egal, ich wollte trotzdem mal sehen was man passiv beschaltet daraus machen kann. Folgendes kam dabei raus (Referenzwinkel ist hier 10°, da die Lautsprecher deutlich eingewinkelt stehen sollen):



Und das wären die Bauteile dafür.



Selbst in dieser Beschaltung bleiben bei 2,83V noch knapp 97dB übrig. Das sollte ganz gut mit dem geplanten Partner (Fane Souvereign 12-300) zu verheiraten sein, wenn denn die Bündelung des Horns jetzt nicht sogar zu stark geworden ist.
Ich will mit dem Projekt noch etwas weiter spielen. Erstens soll noch ein Phaseplug im Horn probiert werden. Zweitens kämen die SB26ADC Kalotten zum testweisen Einsatz.

Meinungen und Verbesserungsvorschläge zum Projekt sind willkommen

[Kalle]

Moin,
viel Spaß dabei!
Aber die Idee ist uralt und wurde schon sehr oft auch professionell eingesetzt und verkauft.
Jrooß Kalle

[3eepoint]

Die Einschnürung bei 10kHz würd ich glatt ignorieren. Das Horn ist top! Haste das mit ATH erstellt?

[NuSin]

Also das Horn ist komplett freestyle :eek:

Die Führungslinien für die Kontur sind simple Kreisbögen. Die Form des Hornmunds eher ein optischer Gag als alles andere, auch wenn ich in dem einen oder anderen Beitrag hier gespickt habe.

Mit Phaseplugs will ich aber noch experimentieren, auch wenn das Ergebnis schon so mehr als brauchbar ist.
Abstrahlung vertikal muss ich auch noch messen.

[ArLo62]

Hi, super Design:eek:. Kann das an der Kalotte liegen? Auf der Seite von Heißmann Acustics hat die Kalotte in den Diagrammen in etwa da auch eine Senke. Ggf.wird diese durch das Hörnchen verstärkt?

[3eepoint]

Ah ok, das erklärt auch den Dip. Kreisbogen funktioniert mit Kalotte gut aber an einer Frequenz zahlt man da immer den Preis. Sieht man hier z.B. auch:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...post299023

[NuSin]

Ah ok, das erklärt auch den Dip. Kreisbogen funktioniert mit Kalotte gut aber an einer Frequenz zahlt man da immer den Preis. Sieht man hier z.B. auch:

Respekt, die Ähnlichkeiten der Simulation mit meiner Realität sind bemerkenswert!
Es motiviert mich auf jeden Fall das Ding weiter zu bauen.


Ich hatte den Thread schon etwas aus den Augen verloren (zumal ich vieles dann doch nicht verstehe...), muss da aber doch nochmal aufmerksamer lesen. Gibt es aus den diversen Simulationen eigentlich schon physische Ergebnisse?

[NuSin]

Kann das an der Kalotte liegen? Auf der Seite von Heißmann Acustics hat die Kalotte in den Diagrammen in etwa da auch eine Senke. Ggf.wird diese durch das Hörnchen verstärkt?

Das stimmt, die Kalotte hat auch ein Eigenleben und das trägt sicherlich einen Teil dazu bei.

[3eepoint]

Danke =) Wenn Fragen sind gerne fragen! Ich finde es immer schade, wenn Leute schreiben, dass sie zwar gerne mitlesen aber einiges nicht verstehen und dann keine Fragen stellen. So kann sich da dadran nichts ändern :C Ich beantworte sowas gerne sofern ich kann.

Zu Physischen Prototypen. Einen ersten Versuch einfach um zu checken ob die Simulation realitätsnahe sind gab es hier:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...post274385

Ansonsten arbeite ich noch dran. Ich habe ja mit dem Modell bzw. der Qualität der 3D Umsetzung viel Fortschritt gemacht aber so 1-2 Beulen sind da noch und das nervt einfach unfassbar....

[ArLo62]

Was ich nur nicht verstehe, ist warum es überhaupt zu diesen Dips bei Dir oder Nusin kommt. Es ist bei einer Wellenlänge um 30mm bzw. kürzer. Ist das die akustische Reso vom Horn sprich nimmt der Widerstand dann so zu?

[3eepoint]

Das ist wahrscheinlich ein zusmmenspiel aus Wellenfront/Membrangeometrie und dem Hornverlauf am Hornhals:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...post342253

Mit einer flachen Membrane ist der Dip quasi weg. Da das nicht periodisch auftritt und auch eher unter Winkeln als auf Achse ist das ein Problem mit der Wellenfront und kein resonantes.

[ArLo62]

Ah, Danke, leuchtet ein:prost:

[NuSin]

Danke =) Wenn Fragen sind gerne fragen! Ich finde es immer schade, wenn Leute schreiben, dass sie zwar gerne mitlesen aber einiges nicht verstehen und dann keine Fragen stellen. So kann sich da dadran nichts ändern :C Ich beantworte sowas gerne sofern ich kann.

Ich finde Eure Geduld und Beharrlichkeit in dem fraglichen Thread beeindruckend! Es gab ja immer wieder Rückschläge. Das ist einer der besten Threads im ganzen Forum!
Allerdings wollte ich da nicht mit vergleichsweise banalen Fragen den Informationsfluss stören, zumal ich für lange Zeit nichts in der Richtung selbst geplant hatte.

Ansonsten arbeite ich noch dran. Ich habe ja mit dem Modell bzw. der Qualität der 3D Umsetzung viel Fortschritt gemacht aber so 1-2 Beulen sind da noch und das nervt einfach unfassbar....

Die Beulen sind ja vermutlich im Modell und nicht im Druck, oder? Bei letzterem könnte ich unterstützen, bei ersterem definitiv nicht

[NuSin]

Ich hatte ja noch angedroht, dass ich testweise mal einen Phaseplug testen möchte. Denn wenn es ein Resonanzproblem im Hornhals wäre, müsste sich das deutlich beeinflussen lassen. Dass das mit einer weichen Kalotte nur bedingt schlau ist, habe ich mal geflissentlich ignoriert und mich an anderen Beispielen aus dem Netz versucht... (hier z.B.: https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/)

Aber der Reihe nach.

Gemessen diesmal Indoor und nicht pegelkalibiert in 70cm Distanz:

[ATTACH=CONFIG]76179[/ATTACH]

Die Problemstelle wandert hin zu höherer Frequenz und genau genommen haben wir jetzt zwei Problemstellen:

[ATTACH=CONFIG]76175[/ATTACH]

Im direkten Vergleich auf Achse:

[ATTACH=CONFIG]76176[/ATTACH]

Irgendwie anders. Aber auch nicht schön. Allerdings klangen die Sweeps absolut nicht sauber. Und das verheißt nichts Gutes. Das sieht man im Impedanzverlauf leider schon ganz gut...

[ATTACH=CONFIG]76177[/ATTACH]

Da haben wir uns durch die relativ großflächige Abdeckung der Kalotte wohl einen Resonator eingebaut.
Und das bekommt der Weichen Kalotte so gar nicht, wie uns der Plott vom Klirr mehr als deutlich verrät:

[ATTACH=CONFIG]76178[/ATTACH]

Das ist also eine klare Verschlimmbesserung und kommt wieder weg...

[ArLo62]

Hab noch irgendwo zwei Ringstrahler Vifa XT25SC90-04. Willst Du die mal testen? Die Frage ist nur wie dran kriegen.[h=1][/h]

[ansch]

Hallo NuSin,

das Thema finde ich sehr interessant, danke fürs Teilen.

Hast du einen einfachen (also nicht mehrfach geschlizten) Phaseplug genommen? Mehrere Pfade würden die Auslöschung möglicherweise verhindern?
Die Kreisbogenform der Kontur ist natürlich schon interessant. Würde hier evtl. eine leichte Diffraktion im Hornhals helfen? D.h. schon abgerundet und unter 2,5 cm vom Halsanfang entfernt?

Viele Grüße
André

[3eepoint]

Bzgl. Phase Plugs gibt es auch untersuchungen von mir in dem Thread. Bin grade unterwegs aber die sollten recht weit am Ende zu finden sein.

[NuSin]

Hab noch irgendwo zwei Ringstrahler Vifa XT25SC90-04. Willst Du die mal testen? Die Frage ist nur wie dran kriegen.

Danke für das Angebot! Mit 3d Druck geht fast alles

Aber erstmal probiere ich die SB26ADC. Dann schauen wir weiter.

[NuSin]

Hast du einen einfachen (also nicht mehrfach geschlizten) Phaseplug genommen? Mehrere Pfade würden die Auslöschung möglicherweise verhindern?
Die Kreisbogenform der Kontur ist natürlich schon interessant. Würde hier evtl. eine leichte Diffraktion im Hornhals helfen? D.h. schon abgerundet und unter 2,5 cm vom Halsanfang entfernt?

Ja, das war einfach nur ein Rotationskörper.
Vielleicht würden mehrere Pfade helfen. Das will ich nicht ausschließen. Ich baue das erstmal so fertig, damit ich mich nicht zu sehr verzettele. Da das Horn modular aufgebaut ist, kann ich da jederzeit modifizieren.

Was meinst du mit Diffraktion im Hornhals? Kanten in der Kontur?

[NuSin]

Bzgl. Phase Plugs gibt es auch untersuchungen von mir in dem Thread. Bin grade unterwegs aber die sollten recht weit am Ende zu finden sein.

Das Ding was aussieht wie eine Blume (in Negativdarstellung)? Ja, hatte ich gesehen. Spannender Ansatz.