4 Wege Experimente mit Ripol

[Nils77]

Hallo zusammen
passend zum Motto sind hier im aktuellen Setup 3-Wege (+Sub), untergebracht in 3 kleinen getrennten Gehäusen:
[ATTACH=CONFIG]63734[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]63735[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]63733[/ATTACH]
Anforderungen / bisheriges Resultat:
Raum 20 m², Hörabstand 1.5 m, Pegel 80 dB
Gut erreicht: Angenehmes Timbre, natürliche Instrumente & Stimmen, Impulsivität, Fokus (HT), Transparenz
Mittelmäßig: Klarheit im MT, Kontur (Bass&Sub)

Ansatz / Konzept:
Entkopplung, kleine Gehäuse, geringe Störungen durch Wand und Bodenreflektionen
Mittelhochton in Top freistehend auf Ständer, ab 300 Hz,
Entkoppelter Bass, Platzierung am Boden, an Rückwand, CB. Läuft parallel zu Ripol-Sub
Ripol Sub: Geringe Raummoden Anregung, Bass nur im Nahfeld (Reihenmittelhaus)

Umsetzung:
Ansatz war, nach AL130 und W16EX001 mal einen guten Mitteltöner mit Papiermembran und einen alternativen HT zu den TAF27plus in Tafal und DXT (Duo DXT) auszuprobieren.
Die genaue Zusammenstellung ergab sich über spontane Gelegenheitskäufe von gebrauchten Chassis und Boxen über Internet (HT), Forum (Seas) und Ebay Kleinanzeigen (Boxen).

Tops:
Gehäuse: Gekürzte Pyramidenbox, 19 mm MDF, ca. 3 L,
Dämpfung: Basotect 50mm an Rückwand / oben hinter HT, Polyesterwolle Visaton Damping in der Mitte, Mitteltöner ca. 5cm freigehalten
Gehäuse Dämpfung: Nachträglich außen 3x Bitumen-Matte 2mm+ 0,5mm Weißblech aufgeschmolzen (Bügeleisen), bringt deutlich beruhigten Mittelton
Hochtöner Kantendiffraktion: Nachträglich 3x Halbschale aus 85 mm Kartonröhre (Stärke 5mm), Ecken mit Viertelkugel (Holz 80mm), bessere Räumlichkeit / Ablösung, Becken und S-/Zisch-Laute klingen mit den Röhren viel besser aufgelöst und fokussiert

SB Satori TW29-RN-B:
https://hificompass.com/en/speakers/...i/satori-tw29r
Seas W15LY001:
https://hificompass.com/en/speakers/...w15ly001-e0041
Beide haben einen feinen, angenehmen Klang, eher auf der soften Seite, der MT könnte klarer sein.

Bass:
Gehäuse MB Quart 280, 22mm MDF, 27x27x44 cm³, 19 L, CB
Seas W22NY001
http://www.seas.no/index.php?catid=49&id...ew=article
Sehr schlanker, trockener Bass, gute Auflösung und starke Impulswiedergabe

Subwoofer:
2x Ripol mit je 2x Peerless SLS12
Sehr schlank und transparent. Schön wäre etwas wuchtiger / druckvoller, stärker zupackende Impulswiedergabe.
Vielleicht mal 4x12" impulskompensiert mit antriebsstärkeren Chassis in CB (kleinvolumige Gehäuse) oder mini SBA (4x12") ausprobieren?


DSP: mini DSP 4x10HD
LR24; 2kHz, 300Hz, Sub bis 80Hz parallel zu Bass
HT: -5dB@3kHz, +5dB@ 10 kHz.
Bass: Linkwitz (fo 76Hz, Qo 0.6, fp 30Hz, Qp 0,707) d.h. +12dB@30Hz
[ATTACH=CONFIG]63736[/ATTACH]
Sub:
[ATTACH=CONFIG]63737[/ATTACH]
Endstufen:
Tops: 2x Anaview ALC180 (2x50W/8Ohm), mit 2pi Preamp mit Pegelabenkung (-15dB)
Bass: SAC ICON (2x80W/8Ohm)
Subwoofer: Hypex NC252MP (2x250W/4Ohm)

Aufstellung im Raum ca. 5x4 m an langer Wand
Tops: Ständerhöhe ca. 1m, Abstand zur Rückwand ca. 0,8m
Bass; auf Boden, an Rückwand (Roomgain, etwas wuchtigerer Bass)
Ripol: Wandabstand 0,8m

[ATTACH=CONFIG]63738[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]63739[/ATTACH]
Die verwendete Messung war noch ohne die aufsetzten Rundungen.
Bass und Sub sind anhand Wedelmessungen und nach Gehör abgestimmt.
Die Abstimmung ist insgesamt noch relativ grob, macht aber schon ziemlich Spaß.
Ich hab versucht eher neutral abzustimmen mit fallendem Verlauf, so dass es nicht vordergründig klingt.
Alle Endstufen Pegel sind aktuell nur nach Gehör aufeinander eingepegelt.
Wenn mal viel Zeit und Muße da ist, müsste man dass ganze natürlich nochmal messen.
Die -5dB@3100Hz ist eine Präsenzsenke - der "i"-Laut vor allem bei Stimmen tat mir sonst im Ohr weh.
Nach jeder kleinen Änderung wurde erstmal 1 Woche oder länger mit Freude gehört, das wird sich noch länger hinziehen
Kommentare, Fragen, Änderungs- und Verbesserungsvorschläge sind sehr willkommen
Einen guten Start ins neue Jahr und viele Grüße aus Offenburg

[Nils77]

Wie ist Eure Abstimm-Erfahrung mit vergleichbaren Setups / Hochtönern mit einer Präsenzsenke (bei 3100 Hz) - habt Ihr das auch so stark abgesenkt, damit es angenehm klingt?
Aktuell würde ich im Bereich -2 dB bis -4 dB absenken, damit es ähnlich angenehm wie bei der Tafal oder Duo DXT klingt.

Oder sollte man noch eine Schwäche im System suchen?
Möglichkeiten gäbe es viele wie das Abstrahlverhalten des Hochtöners, Schallwand, Klirr bei 1.55 kHz....
So eine Senke verschluckt ja leider auch hörenswerte Details...

Alternativ: Einen kleinen Mitteltöner wie 12MU8731 Iluminator oder MT-Kalotte (z.B. ATC SM75-150S, MD60N-6) könnte man bis 3.5 kHz laufen lassen: Die strahlen hier von sich aus seitlich weniger Energie ab.
Ergebnis wäre höherer Direktschallanteil und geringerer Präsenz-Filter.
Wobei eine 25mm Kalotte bei 3 kHz z.B. geringeren Klirr hat und schneller ausschwingt.

[Nils77]

Also falls sich ein Paar Scan Speak 12MU zum guten Preis finden, würde ich die gern mal statt der W15 einsetzen und dann bei ca. 3,3 kHz trennen.
https://hificompass.com/en/speakers/meas...mu/4731t00

[Sathim]

Hallo Nils,

also zunächst mal solltest du besser messen.
Du hast so viel Raumeinfluss auf deinen Kurven, dass eine vernünftige Abstimmung schwierig wird.
Beispiele hierfür findest du sehr viele im Forum, auch der Entwickler von VituixCAD
gibt in der BDA eine sehr gute Anleitung wie man zu belastbaren Rohdaten kommt.

Zweitens haut bei der Entzerrung der Chassis definitiv was nicht hin, wenn du
im Hochton zwei Filter mit PLUS 4dB setzen musst, was ja immerhin mehr als
einer Verdopplung der Eingangsleistung am Chassis entspricht.

Ehe du also mit anderen Chassis spielst und mehr mehr Geld ausgibst, bitte
Messungen in hoher Qualität anfertigen.

Gruß
Sathim

[Nils77]

Hallo Sathim
vielen Dank für Dein Feedback und die Tipps.
Ja, die Messkurven haben mir leider auch gar nicht gefallen.
Die Doku hatte ich gelesen, und versucht REW passend zu konfigurieren und die Fensterung einzustellen.
In der Raummitte aufgestellt, kommt nach 1,5...2 m bereits die Vor- und Rückwand und obendrüber eine Deckenbeleuchtung (Glaskugel 50cm) - vielleicht sind das die Störungen des relativ kleinen Hörraums.
Zumindest als grober Anhaltswert war es bislang hilfreich.
Die Abstimmung ist auf Winkel 20°, wo der Satori ab 8 kHz sehr stark nachlässt Zudem bin ich gehörmäßig in dem Bereich relativ unempfindlich - aber höre gern die Schlagzeugbecken
Das war der Anlass für die starke Anhebung.

[wholefish]

Misst du jetzt eigentlich im Raum oder den Lautsprecher?

Ich denke, dass da eher etwas im Gesamtkonzept nicht knorke ist, dass du deswegen überhaupt so viele Filter setzen musst.

Mess mal den Lautsprecher in Raummitte, Abstand zum Mikro mindestens 3 mal Schallwandbreite und auf Höhe zwischen TMT und HT.

[Sathim]

Die Doku hatte ich gelesen, und versucht REW passend zu konfigurieren und die Fensterung einzustellen.

Bitte nicht falsch verstehen, aber bitte nochmal von vorn ;-)
Poste doch mal Screenshots der Messungen mit den Fensterungseinstellungen bitte.

[Nils77]

Misst du jetzt eigentlich im Raum oder den Lautsprecher?

Ich denke, dass da eher etwas im Gesamtkonzept nicht knorke ist, dass du deswegen überhaupt so viele Filter setzen musst.

Mess mal den Lautsprecher in Raummitte, Abstand zum Mikro mindestens 3 mal Schallwandbreite und auf Höhe zwischen TMT und HT.

Ja, so wurde gemessen

[Nils77]

Bitte nicht falsch verstehen, aber bitte nochmal von vorn ;-)
Poste doch mal Screenshots der Messungen mit den Fensterungseinstellungen bitte.

Ja, werde ich bei Gelegenheit gern nachreichen. Es wäre schön, zu besseren Messungen zu kommen
Das könnte u.U. einige Tage dauern, bis mal wieder Zeit dafür da ist.
Ich hatte zumindest mit der Fensterung bei der Messung gespielt, aber es wurde beim probieren in verschiedene Richtungen zumindest oberhalb 800Hz nicht besser.
Ob jetzt wirklich alle Filter notwendig sind, habe ich noch nicht durch Abschalten ausprobiert - da könnte auch noch der ein oder andere unnötig dabei sein.

[Nils77]

Es stimmt natürlich, dass ein noch teurerer 12MU8731 Iluminator aus einer schlechten Abstimmung keine gute zaubert
Ab ca. 400 Hz dürfte er besser wie der Seas W15 sein und deckt den Bereich bis 3 kHz sehr gut ab.
Für zukünftige Anwendungen werden daher die Augen nach einem guten Angebot offen gehalten.
Zum jetzigen Zeitpunkt würde der aber erstmal ein Jahr in der Schublade liegen, bevor es damit weitergeht.

[Nils77]

Hallo zusammen

ich habe heute die Messungen mit REW wiederholt und dabei zumindest zwei üble Einstellungsfehler vom letzten Mal beseitigt - war dann sehr erleichtert, puuh.
In Virtuix CAD importiert und die Weiche grob hingeschustert.
Sieht das für Euch so besser aus?
Über fachlich versierte Kommentare zu den Messwerten der Box, Messung und Ansatz und Verbesserung der aktiven Weiche würde ich mich sehr freuen

[ATTACH=CONFIG]64181[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64182[/ATTACH]

[wholefish]

Der Hochtöner ist viel zu leise.
Wo kommt der Pegelunterschied her? Kann eigentlich nicht sein.

Ansonsten hast du beim HT 2 Filter auf 0dB gesetzt?
Warum LR 24?
Wie kommst du auf die Trennfrequenz? Was sagt der Klirr vom HT dazu?

[Nils77]

Hallo wholefish
ja, die HT-Absenkung um 3dB in Virtuix CAD könnte zu viel sein.
Der Hörbabstand ist später nur 1.5m, da wollte ich einen konstant fallenden Verlauf im HT einbauen.
Dann es klingt es nicht so vordergründig und die Bühne hat einen realistischen Abstand.
Wenn dann der HT zu schwach klingt, dann wohl besser auf Achse linear abstimmen?
Die anderen Filter sind kurzgeschlossen (inaktiv), das sieht man am Strich durch den Filter - die waren nur zum spielen.
Laut dem Grimm Whitepaper ist das Zeit-Verhalten von LR24 dem LR48 vorzuziehen.
Ab 1.5 kHz ist der HT Klirr geringer wie der MT. Der Maximalpegel wird bei mir unter 90dB bleiben.
Die Trennfrequenzen hab ich auseinandergezogen - ist das ein übliches Vorgehen um hier den Pegel anzupassen oder eine Art "BBC-Senke" einzubauen?
Sollte man die Phasen im Übergang versuchen, z.B. durch Delay übereinander zu legen?

[wholefish]

Auf fallende Flanke abzustimmen ist ja grundsätzlich ok, aber bei dir gehts ja steil bergab
Und der Hochtöner verläuft sehr unsauber und die Flanke ist ebenfalls nicht gut modelliert. Den Buckel zw. 2 und 3khz würde ich in jedem Fall angehen.
Genau so die Störung zwischen 4 und 8khz würde ich so nicht stehen lassen.

Ich würde erstmal schauen, dass du einen sauberen Übergang auf Bezugspegel hinbekommst, dann prüfen was unter Winkeln geschieht. Unter Winkeln (vor allem der gelbe Graph) deutet auf eine Störung hin. Dann kannst du auf fallende Flanke modellieren, bzw. erstmal ausprobieren, wie es sich anhört.

Dann musst du noch bedenken, dass eine elektrische Trennung nicht unbedingt der akustischen Trennung entspricht, da die Chassis ja von sich auch noch abfallen / ansteigen.
Mein persönlicher Höreindruck war bisher immer, dass eine zu steile Trennung "tot" klingt. Hängt aber auch sehr vom Gesamtkonzept ab.

[Nils77]

Vielen Dank für die Hinweise
Sobald es weiter geht, schaue mir das auf jeden Fall unter den genannten Gesichtspunkten an :ok:

[Nils77]

Hier noch die Messungen ohne Filter
[ATTACH=CONFIG]64220[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64221[/ATTACH]

[Nils77]

MT und HT linearisiert
[ATTACH=CONFIG]64222[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64223[/ATTACH]

[Nils77]

Weiche komplett LR24
[ATTACH=CONFIG]64224[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64225[/ATTACH]

[Nils77]

Weiche komplett LR12, HT invertiert
[ATTACH=CONFIG]64229[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64230[/ATTACH]

Findet Ihr den Ansatz ok, um damit mal reinzuhören und den Feinabgleich vorzunehmen?
z.B. bei 800 Hz könnte man den EFG auffüllen - bekommt dann aber auf Achse eine kleine Spitze bei 1000Hz.
Die 2500 Hz hab ich spontan nicht eben bekommen - das ging mit dem MT tiefer getrennt siehe nächster Beitrag.
Würdet Ihr grundsätzlich jetzt mit dieser Weiche nochmal komplett unter Winkel nachmessen oder
nur auf Achse zum Endstufen-Pegelabgleich MT / HT.
Grüße Nils

[Nils77]

Weiche komplett LR12 - V0.2
[ATTACH=CONFIG]64231[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]64232[/ATTACH]