Timmermanns neuste (Pseudo?)Erfindung = Transmissionline-Resonantor (TLR)

[BiGKahuunaBob]

Moin,

heute flatterte die aktuelle HH 3/2021 ins Haus und ab S.32 beschreibt Dipl. Ing. Timmermanns eine von ihm in AJ-Horn "entdeckte" Abstimmung, die vom Namen her ein Mix aus Transsionline und BR sein soll. Auf der Gehäusezeichnung sieht das auch wie ein ganz normaler Port, der durch drei angrenzende Wandflächen innen "verlängert" wird. Also das was bei vielen Subwoofer Stand der Technik ist.

Einer erneute Pseudoerfindung oder habe ich was übersehen?


PS:
Positiv ist, das BT erstmals (?) die Portfläche in Bezug zum Sd der Treiber nennt und auf Strömungsgeräusche und Kompression eingeht – eigentlich auch Stand der Technik. Nur so wie er den Port aufgebaut hat (ohne Rundungen, 90° hart um die Ecke), ist das von optimal weit entfernt. Ob er wohl jemals seine BR Abstimmungen auf Strömungsgeräusche getestet hat?

[fosti]

Interessent finde ich in dem Zusammenhang die Impedanzgänge, die tatsächlich (so sie stimmen, aber davon gehe ich mal aus) einen Unterschied BR, TML, Pseudo-TML zeigen.....

[Joern]

.... oder habe ich was übersehen?

Ja ....

Deinen eigenen blinden Fleck.

Mit welchem Wort gehst Du am meisten Resonanz:
-Dipl.Ing
-Timmermanns
-Erfindung
??

Oder anders:
Der Chefredakteur und Autor bringt seinen Lesern das Thema BR / TML zu lesen und unterstreicht dies durch eigene Überlegungen, die in einen Bauvorschlag einfliessen.

Ich würd mal davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Leser gar nicht oder wenig in Foren unterwegs sind. Und wenn, dann endet das meist in einem grossen Bashing.
Weshalb ? Weil die eigene soziale Kompetenz eher unterentwickelt ist ? Wäre ja eine valide Vermutung....


Back to topic.

[wilbur11]

Moin,

PS:
Positiv ist, das BT erstmals (?) die Portfläche in Bezug zum Sd der Treiber nennt und auf Strömungsgeräusche und Kompression eingeht – eigentlich auch Stand der Technik. Nur so wie er den Port aufgebaut hat (ohne Rundungen, 90° hart um die Ecke), ist das von optimal weit entfernt. Ob er wohl jemals seine BR Abstimmungen auf Strömungsgeräusche getestet hat?

Du hast aber übersehen, dass er schon seit Ewigkeiten Trompetenrohre (beidseitig) propagiert, aus nämlich genau dem Grund, den Du anmeckerst....
Und ja, manchmal lassen sich geknickte Porst a) nicht vermeiden, und b) nach der Fuzzi-Theorie haben die sogar Vorteile - Du hast ja die HH-Hefte, kannst das also noch mal nachlesen, warum bei TML gerundete Kanäle ungünstig sind!

Ausserdem ist Deine Unterstellung, er würde sich niemals Gedanken um das Verhältnis Sd zu SPortfläche machen, echt dreist, weil er immer empfiehlt, mindestens 20% - 33% von Sd als Portfläche anzunehmen!

[Joern]

Wilbur Du hast die gebogenen und flexiblen Alu - Lüftungsschläuche vergessen - die sich gut an den Flansch eines Trompetenrohres aufschieben lassen 😉

[BiGKahuunaBob]

Interessent finde ich in dem Zusammenhang die Impedanzgänge, die tatsächlich (so sie stimmen, aber davon gehe ich mal aus) einen Unterschied BR, TML, Pseudo-TML zeigen.....

Ja, da ist nur eine Spitze im Bass ersichtlich, also BR-untypisch.

[wilbur11]

Stimmt Jörn, da war mal was...

Naja, das Wichtigste ist, es wird fleissig gegen Timmermanns gebasht....

So wie woanders Mercedes und Hammilton schuld am Untergang der Formel 1 sind, ist es hier halt Timmermanns.

Mehr können manche Leute halt nicht

[BiGKahuunaBob]

@willi und Jörn, falls weiterhin nichts produktives zum Thema kommt, bitte hier Eure Einlässe posten: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...Mich-nervt
DANKE :prost:

[wilbur11]

@willi und Jörn, falls weiterhin nichts produktives zum Thema kommt, bitte hier Eure Einlässe posten: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...Mich-nervt
DANKE :prost:

Brennt Dir der Helm oder was?

Ich habe Dir gezeigt, wo Du irrst, und jetzt pöbelst Du rum? Kannst Du keine Kritik ab Jungchen?

[fosti]

Ja, da ist nur eine Spitze im Bass ersichtlich, also BR-untypisch.

:prost:ich bin kein Timmi Jünger ....auch nicht gegen alles und die Fuzzy-TML-Sachen finde ich schon ganz interessant. Hätte mit anderer MHT-Sektion gern die https://www.lautsprechershop.de/hifi/audimax_tl_283.htm nachgebaut......aber meine Frau hatte bzgl. Wohnzimmergestaltung wieder andere Ideen

[MOD Kaspie]

Hier scheint man wieder Grenzen abstecken zu wollen?
Die Mods lesen auch solche Beiträge.
Lest euch mal durch was ihr geschrieben habt und versucht die Fehler zu erkennen.

Also, bis hierher und keinen Schritt weiter. OK?

[Christoph Gebhard]

Ja, da ist nur eine Spitze im Bass ersichtlich, also BR-untypisch.

Das kommt durch die Impedanzlinearisierung. Es sind zwei Spitzen.

Ansonsten sehe ich die TML nicht unbedingt. Die Abstimmfrequenz liegt bei 45 Hz. Ein Viertel der Wellenlänge ist 1,90 Meter. Die passt nicht ins Gehäuse.
Ok, er integriert die TML-ähnliche Längsstehwelle vielleicht in die Abstimmung und holt dadurch mehr Pegel als mit einem IHA aus dem Gehäuse. Aber sie sitzt mitten im Übertragungsbereich und dient nicht dazu den Frequenzgang nach unten zu erweitern.

[BiGKahuunaBob]

Das kommt durch die Impedanzlinearisierung. Es sind zwei Spitzen.

Ansonsten sehe ich die TML nicht unbedingt. Die Abstimmfrequenz liegt bei 45 Hz. Ein Viertel der Wellenlänge ist 1,90 Meter. Die passt nicht ins Gehäuse.
Ok, er integriert die TML-ähnliche Längsstehwelle vielleicht in die Abstimmung und holt dadurch mehr Pegel als mit einem IHA aus dem Gehäuse. Aber sie sitzt mitten im Übertragungsbereich und dient nicht dazu den Frequenzgang nach unten zu erweitern.

Ich hatte die Impedanzlinearisierung gesehen, aber das Diagramm (s.34 rechts unten) so verstanden, dass die zweite Spitze eine Stehwelle o.ä. war, da bei ca. 650 Hz und damit zu weit weg fürs Tuning. Insofern fehlt die BR typische zweite Spitze. Wie auch immer, mehr Klarheit hätte eine Output Messung direkt am Port gebracht, dann hätte man den Beitrag gesehen.

Die Frage bleibt, ist das BR? Zu hoch angestimmt, weil zu kurz, bzw. zu viel Fläche? Von der Gehäusezeichnung her hätte ich das bejaht, vom Impedanzgang jedoch nicht (Danke @fossti für den Hinweis).

[miwa]

Wie auch immer, mehr Klarheit hätte eine Output Messung direkt am Port gebracht, dann hätte man den Beitrag gesehen.

...man kann natürlich auch lesen, und zwar auf Seite 35:

"dem Tieftonfilter assistiert ein Saugkreis, der das obere Bassreflexmaximum der Impedanzkurve egalisiert."

Zur Frage BR oder TML steht aber auch auf Seite 33 Mitte:

"Damit der Reflexkanal innen auf 30 cm über dem Gehäuseboden ... Wie bei einer Transmissionline bleibt die Strömungsgeschwindigkeit..."

Gruß Micha

[BiGKahuunaBob]

...
wie gesagt, die Reso schien mir nicht zum Tuning zu gehören, da viel zu hoch. Falls doch wäre die Abstimmung – aus BR Sicht – viel zu hoch, da sie sich ja im Minimum der beiden Spitzen befindet.

Mir beantwortet der Text dahingehend nicht viel... weswegen es diesen Thread hier gibt.

[miwa]

...
wie gesagt, die Reso schien mir nicht zum Tuning zu gehören, da viel zu hoch. Falls doch wäre die Abstimmung – aus BR Sicht – viel zu hoch, da sie sich ja im Minimum der beiden Spitzen befindet. Mir beantwortet der Text dahingehend nicht viel... weswegen es diesen Thread hier gibt.

Jepp, die Formulierung unter dem Impedanzdiagramm S. 34 u.r. ist sehr unglücklich, da gebe ich Dir Recht:

"der Saugkreis L5,C5,R3 glättet die Kurve im Mitteltonbereich..."

Defacto handelt es sich hierbei jedoch um die Impedanzlinearisierung - wie auch im Weichenschaltbild S. 45 als solche bezeichnet.
Der "Saugkreis" sitzt (wie auf S. 35 beschrieben) im Tieftonfilter und hat mit dem Mitteltonbereich nichts zu tun.
Um also bei den Gegebenheiten/Begrifflichkeiten zu bleiben, wäre das eine Sache für die "Oops-Seite"...

Gruß Micha

[wilbur11]

Jepp, die Formulierung unter dem Impedanzdiagramm S. 34 u.r. ist sehr unglücklich, da gebe ich Dir Recht:

"der Saugkreis L5,C5,R3 glättet die Kurve im Mitteltonbereich..."

Defacto handelt es sich hierbei jedoch um die Impedanzlinearisierung - wie auch im Weichenschaltbild S. 45 als solche bezeichnet.
Der "Saugkreis" sitzt (wie auf S. 35 beschrieben) im Tieftonfilter und hat mit dem Mitteltonbereich nichts zu tun.
Um also bei den Gegebenheiten/Begrifflichkeiten zu bleiben, wäre das eine Sache für die "Oops-Seite"...

Gruß Micha

Du mußt schon mal die Augen aufmachen, es steht unter dem Diagramm nicht "der Saugkreis L5,C5,R3 glättet die Kurve im Mitteltonbereich..." , wie von Dir behauptet, sondern :

"der Saugkreis L5,C5,R3 glättet die IMPEDANZKurve im Mitteltonbereich..." :rtfm::rtfm::rtfm:

Da isr eher Dein Beitrag für den Oops-Bereich.... :mad::mad:

[MOD capslock]

Willi, bitte mäßige Deine Wortwahl.

[miwa]

Lieber Willi ,

wie war das mit dem brennenden Helm ?

Aber lassen wir das - Dein Einwand ändert nichts am Sachverhalt...
Und ja, es geht um die Impedanzkurve, deshalb ja auch eingangs mein Hinweis auf das Impedanzdiagramm - wo ist jetzt Dein Problem ?


Gruß Micha

[wilbur11]

Lieber Willi ,

wie war das mit dem brennenden Helm ?

Aber lassen wir das - Dein Einwand ändert nichts am Sachverhalt...
Und ja, es geht um die Impedanzkurve, deshalb ja auch eingangs mein Hinweis auf das Impedanzdiagramm - wo ist jetzt Dein Problem ?


Gruß Micha

Ja, Du hast so recht.

Und damit ist doch gut