ich trage mich mit dem Gedanken mir ein Mittel-/hochtonhorn zuzulegen und damit einen Lautsprecher aufzubauen.
Meine Idee ist es den Bass als offene Schallwand zu realisieren und das Horn daneben zu stellen.
Bei den Hörnern bin ich hier am schauen und werde in Kürze mir mal das Orphean anhören, die Oris habe ich schon gehört: http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d83.html http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d71.html
Da ich mir vorbehalten will zwischen den Tiertönern und dem Horn erst bei 350Hz trennen zu können, wäre ein U-Frame relativ kurz. Ich hab 15cm bei meiner Schallwand ausgerechnet.
Die Weiche und Raumkorrektur werde ich im PC realisieren, mein Interface stellt mir bis zu 16 Kanäle für die zwei Lautsprecher zur Verfügung.
Als Chassis für den Tiefton habe ich nach einer Alternative mit möglichst niedrigem fs gesucht und mich vorerst für Scan Peak 32w-4878t00 entschieden. Der Frequenzgangsanstieg wäre damit nicht so steil, was für eine digitale Korrektur von Vorteil ist.
Da ich über das System auch mit meiner liebsten Filme schauen will, habe ich darauf geachtet, in der Simulation einen halbwegs gleichmäßigen Abstrahlwinkel zwischen 0° und 30° zu erreichen.
Den erreichbare Schalldruck bei 20Hz gibt Boxsim mit 97dB an. Mir ist klar, daß der Raum noch sein übriges tun wird, aber wie genau ist überhaupt diese Angabe von Boxsim (Projektdatei ist angehängt)?
Und wie weit sind diese 97dB Overkill für 30m²? (Ich könnte auch nur mit 3 Chassis pro Seite arbeiten und Geld sparen)
Wie ist Eure Erfahrung, bzgl der wahrgenommen relativen Lautstärke der einzelnen Frequenzbereiche bei unterschiedlichen Lautstärken? Worauf muß man da achten?
Gibt es irgendeine Möglichkeit/Programm ein V-Frame zu simulieren? Ich würde gern eine Möglichkeit geringerer Höhe durchspielen.
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Ich freue mich über Antworten, Kommentare, Anregungen und Hinweise jeder Art (auch oder besonders wenn ich auf dem holzweg sein sollte).
17.01.2016, 08:50 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.01.2016, 09:00 von Olaf_HH.)
Hi, ich hatte mich gerade mit dem Thema beschäftigt
und auch mit Wolfgang Vollstädt einige Gespräche zu dem Thema.
Sein Rat war, das der Bass einen möglichst Hohen qts haben sollte, damit man nicht so viel anheben muss.
Du musst bei den von Dir gewählten Chassis eine Menge Energie einbringen, so dass diese Tief und laut spielen.
Vom Preis mal abgesehen solltest Du Dir eventuell ein anderes Basschassis auswählen was dem besser entgegenkommt. QTS von 0,7 oder höher wäre anzustreben.
Die Breite deiner Schallwand erscheint mir etwas zu Niedrig, schau mal bei home audio project rein
Zitat:Gibt es irgendeine Möglichkeit/Programm ein V-Frame zu simulieren? Ich würde gern eine Möglichkeit geringerer Höhe durchspielen.
Na ja, mit Akabak oder ABEC können U-Frames oder V-Frames simuliert werden. Die Programme brauchen allerdings eine relativ intensive Einarbeitungszeit.
Vielleicht interessiert Dich die Akabak-Simulation eines V-Horns im DIY Audio Forum und eine H-Frame Simulation mit ABEC hier im Forum in diesem Zusammenhang.
Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es auch ein freies Berechnungs-Sheet für U-Frames, muß nochmal nachschauen.... Das sollte schneller und einfacher funktionieren.
Ich bin nicht besonders bewandert, was OB Lautsprecher angeht. Möchte dir allerdings diesen Link zu interessanten Chassis hier lassen: http://aespeakers.com/shop/
Bei Dipolen brauchst du im Bass fast immer sehr viel Verstärkerleistung. Entweder, weil du im Bass mächtig anheben musst, oder weil die Chassis bei denen das weniger der Fall ist, eben ziemlich leise sind (nutzbarer Wirkungsgrad teilweise sehr deutlich unter 80dB).
Ersten Fall hast du oft bei PA und Hifi Chassis. Schaust du bei Car Hifi,gibt es da viele Bässe, die auf den OB Betrieb getrimmt sind. Die können dann schon ziemlich tief, brauchen aber gerne ein paar hundert Watt Verstärkerleistung in Rücken. Die können das allerdings auch ab.
Der Link zu dem V-Horn ist super. Der wird mich noch ausgiebig beschäftigen.
Es gibt sicher wirkungsgradstärkere Chassis, mir war eine niedrige FS wichtig. Ich wollte Tiefbass nicht gegen viel Oberbass tauschen. Kennt jemand noch Treiber mit FS <= 20 Hz?
Wenn der Energiebedarf hoch ist, ist das erstmal kein Ausschlußkriterium. Ich hatte keine Röhrenverstärker für dne Bass vorgesehen.
Die Schallwand ist deswegen so schmal (dafür aber hoch), weil so die Simulation einen gleichmäßigen Frequenzgang bei 30 zu 0 Grand ergibt. Bleibt die Frage, wie sehr ich hier Boxsim trauen kann.
Ich würde mich nicht nur auf niedrige fs konzentrieren. Das hat isoliert nur sehr bedingte Aussagekraft. Das wahrscheinlich meistgenutzte und bewährteste Basschassis für OB-Projekte ich der Apha 15a von Eminence: http://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdf
Wenn 15er auch in Frage kommen, würde ich an dieser Stelle schon aufhören zu suchen. OB und sehr tief klappt mit dem erwiesenermaßen sehr gut.
Zitat:Die Schallwand ist deswegen so schmal (dafür aber hoch), weil so die Simulation einen gleichmäßigen Frequenzgang bei 30 zu 0 Grand ergibt. Bleibt die Frage, wie sehr ich hier Boxsim trauen kann
Wie ist denn das Abstrahlverhalten des Orphean/Oris-Horns bei der geplanten Übernahmefrequenz?
Magst Du mal die Ergebnisse der Boxsim-Simulation hier reinstellen?
So, hier das ganze mit dem Eminence Aplpha 15A (einfach mal in das slebe Gehäuse eingefügt, auch wenn das praktisch aufgrund der anderen Größe nie passen würde). Die gestrichelten Linien zeigen das ganze noch mit dem Scan Peak.
Der Eminence ist ein gutes Chassi, aber wie man ab 50Hz abwärts sieht, hat er eine vollkommen andere zielsetzung was Tiefbass angeht.
ich habe mir gerade dein Boxsim Projekt mal angeschaut - die Eingaben scheinen mir alle auf den Ersten Blick so OK.
Ich würde aber auf jeden Fall noch einen Hochpassfilter für die TT mit einbeziehen. Der Scan Speak ist mit einer CMS von ca. 0,5 mm/N nicht super hart aufgehängt, daher geht unterhalb von ca 30 Hz die Membran-Amplitude recht steil nach oben. Daher sollte man mMn einen Schutz vor Überfahren mit einplanen.
Die Frage mit sehr vielen Unbekannten ist bei solchen Projekten immer der Raum in dem sie stattfinden sollen, denn auch bei Dipol regiert der Raum im Bass die Wiedergabe - das ist kaum realistisch zu simulieren ... . (Zumindest ist mir das noch nicht gelungen).
Willst Du unbedingt bis 20 Hz kommen? Denn das ist mit Dipolen - eben je nach Raum - eher schwierig. Da Dipole den Druckkammer-Effekt kaum anregen, wird die untere Grenzfrequenz eigentlich mit der untersten Raummode korrelieren. Bei mir im Raum (ca. 5,2x4,3x3,2) ist das ca. 32 Hz - bei dieser Mode `schenkt´ mir der Raum ca. 10 dB, darunter geht es dann recht rasant in den Keller ... . So reicht bei mir z.B. eine Anhebung um ca. 5 dB bei ca. 35 Hz aus.
Wenn man da auch noch mit dem Pegel eines FLH mithalten will wird es für 20 Hz eng ...
"Bei Dipolen brauchst du im Bass fast immer sehr viel Verstärkerleistung."
Na ja, das kann stimmen, muss aber nicht. Für den Scan reichen wohl, so denke ich auch, z.B. 200 W um ihn in der momentanen Konstellation bei 20 Hz an den x-max zu fahren. Das finde ich jetzt für so nen Brummer nicht soo viel.
Das Horn ist mit 55cm Durchmesser recht breit, soweit wollte ich die einzelnen Tieftöner nicht auseinander setzen, da es sicher nicht einen kleinen Effekte auf den Frequenzgang und das Abstrahlverhalten hat.
Eine andere Möglichkeit wäre das Horn etwas nach vorn zu setzen und mehr oder minder großzügig überlappen zu lassen. Das gefiel mir aber optisch nicht, außer man macht es wie hier, was aber einen echt großen (wenn auch sehr schönen) Lautsprecher ergibt...
Eine andere Idee, war Slotloaded zu bauen. Das ergäbe von vorne angeschaut, zwei schmale Säulen, zwischen die ich das Horn setzen könnte. Wenn ich aber die Resonanz bei 1/4 der Wellenlänge vermeiden mag und immer noch die Möglichkeit haben möchte so hoch zu trennen, müssten die Treiber entsprechend klein sein.
Daher die Idee sich nochmal den V-Frame anzuschauen, da durch das V die Tiefe des "Slots" geringer ist.
Da Du ja über den PC entzerren und korrigeren willst, kannst Du auch Slot-loaded bauen. Dipolentzerrung, Lambda/4 und andere Überhöhungen von typisch 5-15dB kommen eh auf Dich zu.
2x habe ich passiv gefiltert und korrigiert und im Moment arbeite ich an einem aktiven 4-Wege Dipol.
Meine Erfahrungen mit Dipolen ist die, dass die Unterschiede, die Du wegen des Designs einbaust, klein gegen die sowieso erforderlichen Korrekturen sind.
Der Unterschied zwischen schmal und breit - wird sich bei Dir genau so bemerkbar machen. Die schmale Version ( 4 übereinander) ist mit symetrischen Wegen eher anfälliger für Überhöhungen, die breite Version sieht dagegen so aus wie bei Rudolf (Dipol +) der Unterschied zwischen Punktquelle und Flächenquelle in der einfachen Schallwand.
100cm hoch und 35 cm breit mit zwei 12" Basstreibern in der Mitte. das ganze als U-Frame mit seitenteilen der Länge 30cm. Den unteren Bass habe ich elektronish mit 96db/Oktave bei 100Hz getrennt, der obere Bass wird ebenso aber bei 435Hz getrennt.
Aus Neugier habe ich die Seiten des mit Klavierbändern befestigt und nur ein Brett als Deckel drauf gelegt. Das ganze hat zwar reichlich Resonanzen, aber ich wollte ein paar grundsätzliche Formen vergleichen.
Dazu habe ich an meinem Hörplatz 320cm entfernt auf 100cm Höhe gemessen. Gelb ist hierbei das normale U-Frame (U ist nach hinten offen). Bei Grün sind die Seiten nach innen angewinkelt. Bei lila sind zur Seite geöffnet:
Jetzt habe ich das U gedreht (so, daß die Öffnung jetzt auf den Hörplatz zeigt) und nochmal die Formen gemessen. Türkis ist das normale U-Frame, gelb das sich zur Öffnung hin verengende, rot das sich zur Öffnung hin öffnende:
Hab nochmal mit der Frequenzweiche gespielt und den 96db viel hilft viel Ansatz als falsch entlarvt.
Allerdings glaube ich, daß das VST Plugin, was ich verwende Schrott ist, der gibt es eine Erklärung, warum der Tiefbass so abfällt, bei 100hz und 96db (bei 200Hz und 96 deb tut er das nicht). Ich hab auch nochmal alle Einstellungen neu vorgenommen und zweimal gemessen :-(
Hi JDK
Eine Offene Schallwand auch Schnellewandler genannt,ist nicht beliebig zu stellen!!!
Meine Bauweise hat viele VORTEILE.
IMPULSKOMPENSATION usw.
Bilder im Forum?
versuch-4mal13-paper-open.BPJ (Größe: 74,22 KB / Downloads: 165)
solltest Du Dir eventuell ein anderes Basschassis auswählen was dem besser entgegenkommt. QTS von 0,7 oder höher wäre anzustreben.
![[Bild: IMG_0755b.JPG]](http://www.stordiau.nl/orelo/IMG_0755b.JPG)
