Menhir mit Onken-Gehäuse geht das?

[pepsi]

Danke Franky für den Rat! Ist sicher so machbar.

DAs Problem mit dem Anhören wird sein, dass es keinen Foreaner in meiner Gegend (Nürnberg) gibt, der soetwas zuhause stehen hat.

LG
Peter

[Michael]

Hallo Peter,

Da du keine Menhir, sondern einen Menhir-Clon baust, mach die Gehäuse einfach so wie du es am besten findest, DIY eben.:denk: :built: :yahoo:

Grüße Michael

[pepsi]

Hallo Michael,

Danke für den Zuspruch. Ich bin hin und hergerissen zwischen Vernunft und Neugier. DIY ist ja eigentlich das Motto dieses Forums. Andererseits muß man das Rad nicht zweimal erfinden wenn ausgereifte Bauvorschläge vorliegen.

LG
Peter

[ede]

Hallo Peter,

du hast Post.

beste grüße
ede

[naumi]

Hallo Pepsi,
Da du ja schon etwas größere Hörner da hast, wäre eine tiefere Trennfrequenz möglich. Leider finde ich keine Treiber, die das richtig gut können. Na gut, es gibt den TAD 2001, aber mit den Jahren wurde dieses Schmuckstück immer teurer. Vielleicht kannst du die aber gebraucht bekommen.
Leider habe ich erst einmal Onken gebaut und die waren mit 15 Zöllern bestückt. Soweit ich es noch weiß, werden diese beim Anwender bis 400 Hz eingesetzt. Das funktioniert in diesem Fall, weil auch Dämmstoff an die Rückwand geklebt wurde.
Ohne klingen die wirklich hohl und "muffig".
Das könnte dir vielleicht helfen, für weitergehende Suchen:

http://www.ebelholztechnik.de/shop/HiFi/...2022goeuf4

[pepsi]

Hallo naumi,
genau die Mini-Onken wären mein Traumgehäuse für einen Basstreiber. Leider kann ich mir preislich diese Fertiggehäuse nicht leisten und wohne außerdem zuweit weg um sie mir abzuholen (Versand ist bei ebel-Holztechnik nicht möglich).
Grundsätzlich steht immer noch die Frage im Raum ob Onken überhaupt möglich oder nicht. Für mich braucht es kein 15"-Treiber sein. ich wäre vermutlich auch mit einem 10er zufrieden.
Mal schaun, ob da noch die der eine oder andere Denkanstoss kommt.
LG
Peter

[Michael]

Hallo Peter,

"Für mich muss es auch kein 15er Bass sein. Einen 12er jedoch gerne.
Das Gehäuse sollte einfach nach Möglichkeit nicht so wuchtig ausfallen sonst gibts Ärger mit meiner "Holden"."

:denk: äääääääääääääää halloo, ein Onken Gehäuse ist immer ein ziemlicher mächtiger Brocken. Gaaanz schlechter WAF

Menhir ist 12"

Grüße Michael

[pepsi]

Schon klar Michael, ursprünglich war die Tron geplant aber die wären noch größere Kopper gewesen und außerdem für mich aufgrund der Preise für die Hörner und Treiber unerschwinglich.
Ich denke die Mini-Onken wäre das Maximalmaß was gerade noch von meiner Frau toleriert wird. Soviel kleiner ist die Menhir auch nicht.
LG
Peter

[Joern]

Hi

der Menhir-Treiber läuft (auf dem Papier) auch im Mini-Onken-Gehäuse.
simu kommt hier (ajhorn "boden"):



Schwarz: Original Menhir (100liter)
Rot: Mini-Onken mit Focal-Treiber 10" (70 liter)
Grün: Mini-Onken mit Menhir-Treiber (70 liter)
pink: Mini-Onken mit Menhir-Treiber auf 100l vergrößert

Das Mini-Onken ist mit 70liter kleiner als das Menhir-Gehäuse (100liter), daher weniger Tiefgang. Und der 12"-Treiber der Menhir macht mehr Schalldruck (wen wundert das ?)

Da macht es mehr Sinn, das Mini-Onken auf 100l netto zu vergrößern (z.B. nach hinten tiefer). Den leichten Abfall im Bass kann man durch etwas höhere Abstimmung (Kanäle wenige cm kürzer) egalisieren - oder so lassen, was für kleine Räume vielleicht sogar ganz gut kommt.

Das "petit Onken" mit etwa 130liter wäre da vielleicht noch interessant - geht dann (leicht) tiefer....

Allein vom SPL -Verlauf stellt sich schon die Frage, ob Onken den Aufwand lonht.
Vielleicht gibt es ja noch andere Gründe, es auszuprobieren.

[pepsi]

besten Dank, Jörn!
bin schon gespannt!
LG
Peter

[Joern]

just done !

[pepsi]

Hallo Jörn,
zunächst mal herzlichen Dank für Deine Bemühungen. Grundsätzlich sieht die Simulation für das Onken nicht schlecht aus. Hinzu kommt, dass bei mir der Menhir-Klone in einem kleineren Raum spielen soll.
Ich gebe Dir aber recht, wenn man Zweifel anmelden kann, ob sich der ganze Aufwand des auswändigeren Onken-Aufbaus überhaupt lohnt, da das Originalgehäuse eigentlich alles besser kann.
Ich glaube langsam, der Onken-Knochen ist bei mir abgenagt und ich bleibe doch beim ORIGINAL.
Danke nochmals und LG
Peter

[Joern]

Hi Peter

das schöne an der Menhir ist doch, dass der Hochtöner in einem extra Gehäuse sitzt....
Du kannst Dich als auf den Bassteil konzentrierten und den irgendwann austauschen, wenn Du mal Lust hast, ein anderes Prinzip anzuwenden. Den HT einfach draufstellen und los gehts.
Weiche zum "spielen" dann extern.

[pepsi]

Hallo Joern,
genau so werde ich es auch machen.
Manchemal bedarf es einiger Überlegungen und Ratschläge um in die richtige Spur zu kommen.
Schönen Abend und Danke!
Peter

[bilmes]

Bei der Original-Menhir ist die Trennfrequenz 1900 Hz - weiß garnicht wo immer die 3000 Hz herkommen? Der Celestion Treiber gehört für mich immer noch zu einem der bestklingenden. Jedenfalls habe ich noch keinen 1" Treiber gehört der klanglich besser gewesen wäre.

Hi Franky,

habe gestern ein wenig in der K+T 6/2008 gelesen, und weiß jetzt woher ich die "etwa 3KHz" her hatte. In der K+T steht 3,2 KHz.

Grüße

Ben

[ebelholztechnik]

Hallo naumi,
genau die Mini-Onken wären mein Traumgehäuse für einen Basstreiber. Leider kann ich mir preislich diese Fertiggehäuse nicht leisten und wohne außerdem zuweit weg um sie mir abzuholen (Versand ist bei ebel-Holztechnik nicht möglich).
Grundsätzlich steht immer noch die Frage im Raum ob Onken überhaupt möglich oder nicht. Für mich braucht es kein 15"-Treiber sein. ich wäre vermutlich auch mit einem 10er zufrieden.
Mal schaun, ob da noch die der eine oder andere Denkanstoss kommt.
LG
Peter

Hallo Peter, das mit dem Versand stimmt nicht ganz!
In der Beschreibung steht zwar auch, dass Abholung gewünscht ist, Versand ist aber natürlich auch möglich, kann aber auch unnötig viel Geld kosten wenn man nicht weit weg wohnt.

LG
Juri

[Lenni]

Hallo Pepsi und Mitleser,

ich kapere diesen Thread mal für eine Zwischenfrage.

Ich baue ebenfalls gerade am Menhir-Clon und hatte kürzlich Kontakt zu Valvet aufgenommen, da dort der Menhir-Clon eine Zeit lang als Produkt vertrieben wurde. Ich hatte mich nach Bildern erkundigt, da ich quasi keine Bilder zur "Valvet-Menhir" im Netz finden konnte.

Von einem sehr freundlichen Mitarbeiter von Valvet bekam ich dann u.a. folgendes Bild geschickt:


Nun meine Frage: verändert sich durch die Schallwand der Frequenzgang des Horns? Wenn ja, welche Änderung kann man erwarten?
Zudem ist bei diesem Aufbau der Hochtöner weiter weg vom TMT. Im Clon von Peter Krips & Co. beugt sich der Hornmund über die Oberkante
der Box, die Töner sind also näher beieinander.

Optisch finde ich den Aufbau ziemlich gelungen, ich überlege daher, ob ich noch ein ähnliches Kabinett auf die bereits fertigen Gehäuse aufsetze. Könnte ich natürlich später auch einfach mit einem Brett mal testen...

Viele Grüße,
Lenne

[Joern]

Hi Peter

nachdem wir ein bißchen via PN kommuniziert haben was Größe, Stellplatz etc betrifft....

Hier findest Du einen kompletten Bauplan des "Mini-Onken":
http://cabasse.vraiforum.com/t1620-KIT-5...c-Oeuf.htm
Anstelle des Kunststoff-Ei#s setzt Du ein Stereoloab-Horn drauf.

Hier der original-Artikel: http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20A.../MINI.html
und hier Mini-Onken und Petit-Onken (größer): http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20A...STEME.html

Wenn ich das richtig verstanden habe, kannst Du mit der größeren Breite gegenüber dem Original leben. Die Tiefe ist fast gleich (40 gegenüber 45cm), die Höhe ?

Das Mini-Onken läuft auf 70Liter netto, die Menhir auf 100l.
Der Menhir-Treiber geht auch in kleineren Gehäusen, ein kleiner Verlust an Tiefstbass geht einher....

Meine Idee: prüfe doch mal, wie hoch dieses Mini-Onken bei Dir werden kann - zwecks Volumenvergrößerung in Richtung Original. Wenn das steht, passen wir die "Schlitze" an und deren Länge.
Und schau gleich mal, was für Leisten in der Größenordnung 25x25mm Du bekommen kannst - hier im Baumarkt z.b. 24x24mm. Dann kann das gleich mit berücksichtigt werden bei der Schlitzanpassung.

Vermutlich wird es ein "Pseudo-Onken" - bei einem "echten" wäre die Fläche der Schlitze gleich der Membranfläche. Das paßt nur bei größerem Gehäuse, weil die Schlitze sonst zu lang werden... Auch egal - der Treiber wird die Theorie wohl kaum kennen.... :p

[pepsi]

Hallo Jörn,
herzlichen Dank für die Links.
Ich habe nochmals nachgemessen und bin entgültig zu dem Entschuss gekommen, dass es mit der Breite der Mini-Onken bei mir doch keinen Sinn macht. Da ich noch ein zweites Paar Lautsprecher parallel betreiben will die ebenfalls nicht gerade klein sind würden beide Lautsprecherpaar sehr sehr eng beieinander stehen und mir den Zugang zu einem Schallplattenregal nahezu völlig verstellen. Ich hoffe ich habe Dir nicht allzuviel Mühe mit meinem hin-und-her bereitet.
Man sollte nicht unterschätzen, was 10cm mehr Breite bei jedem Lautsprecher im kleinen Raum ausmacht.
Ich werde daher die Menhir nach Bauplan fertigen und mir eine Onken zu einem späteren Zeitpunkt für mein Wohnzimmer bauen (sofern dies meine Frau zulässt ) und dann evtl. mit einem 15er Koax-Treiber ohne Hörnchen.
Liebe Grüße
Peter

[ogiorl]

Hi Peter,

Ich grabe das Thema wider auf, da Ich selbst schon mit den gedanken gespielt habe.
Ich komme aus Erlangen und habe hier bereits ein Onken mit knappe 125l nach Bauplan rumliegen.
Falls du irgendwann mal Interesse daran hättest kannst dich melden. Das Gehäuse ist mit auswechelsbarer Frontwand und so können wirs auch für den Tieftöner anpassen. Mich würde das Thema weiterhin Interessieren, leider sehr weinig Zeit mich selber allein damit zu beschäftigen.

Grüße,

Ogi