Frequenzweichen ohne Kondensatoren

[Franky]

Geh mal schlafen.

[Franky]

Ausgeschlafen habe ich dann heute den kleinen MRD-25PA Treiber an das MRH-80 geschraubt und mit einem Reihenwiderstand von 3,9 - 18 Ohm und Parallelspule mit 0,1 und 0,15mH herumgespielt.

So misst sich das dann.

[Kalle]

Moin Frank,
das Schlafen hat sich gelohnt, das sieht doch schon sehr sehr brauchbar aus.
Gruß Kalle

[Kaspie]

Franky, das erinnert mich an eine Messung von Andreas (Pappenheimer). Er hatte den Saba HT mit unterschiedlichen Kondensatorwerten gemessen, ohne dass sich etwas am F-Gang getan hat. Wir hatten die Vermutung, dass das C nur elektrisch eine Absicherung der Spule darstellte?
Schade, dass die Messungen nicht mehr online sind.

[JFA]

Also bekommt der Serienwiderstand das komplette Leistungsspektrum ab?

Brilliante Idee, Widerständen ist sowieso immer viel zu kalt. Da können sich die Elektronen gar nicht richtig bewegen :thumbup:

[fosti]

.....jetzt weiß ich als alter Energietechniker auch wieder, warum man in der Nachrichtentechnik Tiefpässe mit billigen RC-Gliedern realisiert und nicht mit Spulen: Da steckt i.A. keine Leistung dahinter. So what!

Hier ist mir das zunächst nicht so aufgefallen, aber natürlich der Widerstand "sieht" den kompletten Strom. Ob die No-C-Xover so eine gute Idee ist?

[ton-feile]

Hallo Zusammen,

mir ist ja immer noch nicht klar, was eine C-lose Weiche bringen soll.

Je flacher ich filtere, umso mehr EQ-ing und Phasengeschiebe brauche ich, wenn es anständig im Sinne von Hifi werden soll.
Wie soll denn ein Schwingkreis ohne Cs (Ls) gehen?

Ganz abgesehen davon, dass der 16 Ohm Serien-R aus dem Beispiel ein ziemlich cooler Brocken sein müsste, wie Jochen schon schrob.

Zitat von der verlinkten Seite:
http://blog.silvercore.de/allgemein/rein...nzweichen/
"Der Hauptvorteil der induktiven Weichen liegt im “weglassen” des Kondensators im Signalweg. Selbst noch so teure Öl-Silber-Gold Kondensatoren klingen im Vergleich verhangen und beeinflussen das Musik-Signal signifikant. "

Der Vorteil von kapazitiven Weichen liegt im weglassen der Spule...
"Klingt verhangen" kann ich nicht als Argument akzeptieren bzw einfach negieren und keiner kann mir was. Ich finde ja nur... .

Normale Luftspulen vibrieren fröhlich vor sich hin, wenn man mal im Tiefpass den TT-Treiber gegen einen Ersatzwiderstand tauscht.
Da könnte ich mir schon eher schädliches Klangverhalten vorstellen als bei einem eng gewickelten vergossenen Folien-C.

Eine L-lose Weiche (bis auf die EQs) fände ich aus monetären Gründen viel interessanter.
Der Tieftöner müsste dann induktiv mit seinem natürlichen Rolloff und der Induktivität im Motor auskommen...

Außerdem braucht es jede Menge "Impedanzfutter".
Man denke an die Infinity K9 mit ihrem überschwingenden 12dB Hochpass im TT-Zweig.

Aber egal, ich sehe auch bei L-freien Schaltungen nur begrenzt Anwendungen, z.B. bei einer 2,5 Wege Kombi mit seriell geschalteten TMTs.

Gruß
Rainer

[Jesse]

"Klingt verhangen" kann ich nicht als Argument akzeptieren bzw einfach negieren und keiner kann mir was. Ich finde ja nur... .

Du kannst natürlich machen was du willst aber wäre ausprobieren nicht irgendwie sinniger? Ich mein ja nur...

[Franky]

Ich werde es auf alle Fälle mal probieren. Habe heute noch einen Celestion 1,4" Treiber an einem Faital Horn ausprobiert. Das funktioniert prächtig mit so einer Beschaltung. Jetzt muß ich mir nur noch den 15" Bass dazu ausgucken. Bei solchen Kombis werden nur selten im Home-Hifi vielleicht mal 20 Watt gebraucht.

@Jesse
müsste mich sehr täuschen wenn Du da nicht schon Erfahrungen gemacht hättest.

[ton-feile]

Hi Jesse,

Du kannst natürlich machen was du willst aber wäre ausprobieren nicht irgendwie sinniger? Ich mein ja nur...

Klar, ausprobieren würde mich zu einer subjektiven Einschätzung führen, die dann ich und alle glauben würden, die meinen Einschätzungen glauben...

Darauf wolltest Du doch hinaus, oder?

Nein, im Ernst.
Klar kann man sich die Möglichkeiten von C/L-freien Weichen mal durch den Kopf gehen lassen.

Da will ich doch keinem was. Jeder wie er mag!

Vom Gestaltungsspielraum her ist in meinen Augen aber nur die Kombi von L, C und R richtig genial.

Egal, ob seriell oder parallel. :danke:

Gruß
Rainer

[Kalle]

Vom Gestaltungsspielraum her ist in meinen Augen aber nur die Kombi von L, C und R richtig genial.
Egal, ob seriell oder parallel. :danke:

Also ich halte Frequenzweichengucken für ziemlich langweilig

[ton-feile]

Moin Kalle,

Also ich halte Frequenzweichengucken für ziemlich langweilig

Ja klar.
Aber nur, wenn Du nicht selber entwickelst. :engel:
Edit: sonst kann das manchmal sauspannend sein.

Gruß
Rainer

[Kalle]

Hi Rainer,
Musik gucken geht notfalls ... ich kenne jemanden, der nimmt manchmal die Partitur mit ins Konzert .... ich konzentriere mich lieber auf das Hören.
Jrooß

[Franky]

Also, ich bin immer noch neugierig und werde das darum auch testen. Etwas von vorneheraus abzutun und für Quatsch zu erklären ist mir persönlich fremd. Wo wäre man wissenschaftlich gelandet wenn man immer nur dem Mainstream gefolgt wäre. Ich finde es auch komisch das hier immer gleich so absolut reagiert wird. Vielleicht bin ich mit 54 auch noch zu viel Kind und probier einfach mal. Ich selber wäre nie auf die Idee gekommen aber ich finde es spannend. Schaun mir bzw. hörn wir mal!

[Averett]

Ich selber wäre nie auf die Idee gekommen aber ich finde es spannend.

Ich auch! Einen, leider nicht all zu ausführlich gemessenen, Lautsprecher ohne C gibt's auch von Tony Gee, die Paper HATT. Vielleicht steckt da ja noch etwas schlaues drin.

[Christoph Gebhard]

Vielleicht bin ich mit 54 auch noch zu viel Kind und probier einfach mal.

Ich glaube eher, das Gegenteil ist der Fall. Du hast schon zu gut wie alles ausprobiert und bist auf der Suche nach neuen Ansätzen

[JFA]

Etwas von vorneheraus abzutun und für Quatsch zu erklären ist mir persönlich fremd. Wo wäre man wissenschaftlich gelandet wenn man immer nur dem Mainstream gefolgt wäre.

Jaja, immer die gleiche Leier. Würdest Du auch vom Burj Khalifa springen, nur um gegen den Mainstream zu sein? Man könnte es ja überleben, obwohl diese Mainstream-Wissenschaftler sagen, dass das mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit unmöglich ist.

Und in diesem Fall sagt die Mainstream-Wissenschaft: was soll der Scheiß? Es sind nur 6dB-Weichen möglich, die per se schon mistig sind. Und dann wird das ganze noch dadurch garniert, dass der Widerstand vor dem Hochton die volle elektrische Last tragen muss. Gut, solche Ideen kommen ja üblicherweise aus der Ecke der Röhrenfanatiker, und mit den paar Watt kommt der Widerstand sicherlich klar. Bleibt trotzdem Schwachsinn, und das lässt sich mit einfacher elektrotechnischer Mathematik auch herleiten.

Und wer so etwas schreibt:

Der Hauptvorteil der induktiven Weichen liegt im “weglassen” des Kondensators im Signalweg. Selbst noch so teure Öl-Silber-Gold Kondensatoren klingen im Vergleich verhangen und beeinflussen das Musik-Signal signifikant.

sollte seine Finger von allem, was irgendwie mit Spannung und Strom zu tun hat, die Finger lassen*. Denn er offenbart so eklatante elektrotechnische Wissenslücken, dass er besser einen Yoga-Kurs belegen sollte. Das ist genauso esoterisch, aber weniger gefährlich.

*He, ist das nicht eigentlich ein Plädoyer gegen teure Kondensatoren? Darf ich also wieder billige Ranz-Elkos in Frequenzweichen benutzen, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben?

[Joern]

Moin

zwei Nächte geschlafen ...

...
Ganz abgesehen davon, dass der 16 Ohm Serien-R aus dem Beispiel ein ziemlich cooler Brocken sein müsste, wie Jochen schon schrob.

was passiert denn, wenn ich "diesen Brocken" auch noch gegen einen Übertrager austausche ?

Das ist doch das, worum es in diesem thread geht...

[Kalle]

Jaja, immer die gleiche Leier.

Ebend.
"Wenn Du geschwiegen hättest, würdest Du immer noch als klug gelten".

Das hier ist ein DIY-Forum, wir sind nicht hier um alles besser zu wissen:mad: , sondern um zu spielen.

Gruß Kalle

[EMP]

Also ich finde es nett von Franky, dass er seine Funde mit uns teilt.

Genauso gut finde ich aber, dass auch "Kritik" bzw. Einwände angebracht werden. Die Kritik gilt ja nicht Franky, sondern der "Technologie".