gebremste Basswiedergabe, Kickstarter, RMS ?

[naumi]

Hallo,

durch das Bauvorhaben eines Bekannten und die damit verbundene Chassisauswahl, stolperte ich über folgende Aussage.

Gesucht wird ein 15 Zoll- Treiber für Heimanwendung, der auch bei sehr kleinem Pegel Tiefbass sehr gut wiedergibt.
In den letzten Jahren sucht da jeder Anwender einfach PA- Chassis raus, obwohl sich durch deren robusten Aufbau für extreme Auslenkungen, wie doppelte Zentrierungen und unnachgiebige Außenrillen, eher kein gutes Kleinsignalverhalten erreichen lässt.
Ich fand schon den Begriff für PA im Wohnzimmer, "Kickstarter"--- soll heißen, ehe es gut klingt ist ausreichend Signal notwendig.

Die beste Erklärung fand ich bei HIFI- Selbstbau in einem Beitrag von User Philipp:

Hallo! Der 15B100 R-G/H hat wegen seiner "Bröselsicke" den Vorteil, dass er nicht ständig einen Tritt in den Hintern braucht, wie die von Hauke genannten - sehr guten - Bässe.
Meine Erfahrung mit den hart aufgehängten LS-Chassis im Bereich 15-Zoll war, dass sie meist in einem Bereich "gefahren" werden müssen, der die Gewebesicke nicht sonderlich geschmeidig werden lässt, sprich im normalem Hörraum die Musik zu laut gehört werden müsste, um diese Sicke nachgiebiger werden zu lassen. Diese Erfahrung hatten wir mit dem 15LX60 in unserer "Hornblower 15" gemacht. Ständig mit hohen Pegeln zu hören, war zwar akustisch ein Genuß, aber die Ohren machten das nicht lange mit. Einige Zeit mit gezügelter Lautstärke gehört und schon "sumpfte" der TT-Bereich ein. Der Nachfolger 15LX60V2 ist aufgrund seiner Parameter und weniger nachgíebigen Sicke überhaupt kein Ersatz.
Aus diesem Grund musste wieder ein 15-Zöller her, der mit einer Schaumstoffsick e bestückt ist und damit etwas "hifitauglicher " wurde, da die Schaumstoffsick e flinker auf kleinere Signale reagiert. Ein renomierter deutscher Hersteller von Hochwirkungsgra d-LS hat diesen Sachverhalt dann ebenfalls bestätigt.
Ich habe den 15B100R-G/H in 100 Litern netto verbaut. Dort läuft er ohne Abfall bis zu einer Grenzfrequenz von 40 Hz. Der Klang ist sehr präzise und staubtrocken. Kurze Anmerkung noch zur möglichen empfohlenen Trennfrequenz des 15B100R-G/H: Richtig gut laufen Tieftöner dieser Größe i. d. R. sowieso bis zu Frequenzen von 500 bis 600 Hz!
Leider werden von JBL die Modelle 2234H/J bzw. 2235H/J nicht mehr gebaut. Die klangen WIRKLICH toll und wären, wenn neu erhältlich, ein absolutes Traumchassis!!!
Gruß,
Philipp

Ist das wirklich so?

[Tobias]

ich verlinke mal: klick

Wenn du auf 12" ausweichst gibt es viele echte Hifi-Chassis.
15" ist eigentlich ausgestorben(im reinen Home-Hifi).

[FoLLgoTT]

Ist das wirklich so?

Ist ja einfach überprüfbar: Amplitudengang über Schalldruckpegel.

Ohne Messung würde ich an solchen Aussagen gar nichts glauben.

[Kaspie]

Thomas,
die Frage ist sehr abstrakt und nicht mit ja oder nein zu beantworten.
Ja, es gibt Chassis, die diese Anforderungen erfüllen.
Es wird schwierig werden, einen modernen 15 " er zu finden, der die Anforderungen in solch kleinen Gehäusen erfüllt, ohne elektronisch nachzuhelfen.
Noch schwieriger wird es werden, moderne 15" er zu finden, die sich noch in großen Volumina wohl fühlen.
Die Erklärung von Philipp finde ich jetzt nicht so berauschend. Es erklärt nichts, und das was es erklären möchte ist nicht richtig.
Bass benötigt einfach Fläche und Volumen um auf einem akzeptablen Wirkungsgrad zu kommen.
Heute werden die Parameter der Chassis so gelegt, dass sie in kleineren Volumina tieferen Bass bringen. Das geht aber zwangsläufig auf Wikungsgrad und Empfindlichkeit.
Es ist wie bei einer Balkenwaage. Änderst Du etwas auf der einen Seite, hat es Auswirkung auf der Anderen.

LG
Kay

[fosti]

...
Es wird schwierig werden, einen modernen 15 " er zu finden, der die Anforderungen in solch kleinen Gehäusen erfüllt, ohne elektronisch nachzuhelfen.
Noch schwieriger wird es werden, moderne 15" er zu finden, die sich noch in großen Volumina wohl fühlen.....
Kay

Wozu sich mehr Probleme durch größere Volumina einhandeln? Für das bisschen mehr an Maximalschalldruck? Qualität statt Quantität

[Kaspie]

Hallo Fosti

Für das bisschen mehr an Maximalschalldruck? Qualität statt Quantität

Genau so habe ich die Frage interpretiert

Gesucht wird ein 15 Zoll- Treiber für Heimanwendung, der auch bei sehr kleinem Pegel Tiefbass sehr gut wiedergibt.

LG
Kay

[naumi]

ich verlinke mal: klick

Wenn du auf 12" ausweichst gibt es viele echte Hifi-Chassis.
15" ist eigentlich ausgestorben(im reinen Home-Hifi).

Es gibt "noch" 15-ner, die werden oft als Studiobässe bezeichnet,
mit Schaumstoffsicke der schon genannte Beyma, oder Audax, Focal?, die großen Monitore von ME Geithain

Textilsicke, z.B. TAD 1601

@ FoLLgoTT

Ist ja einfach überprüfbar: Amplitudengang über Schalldruckpegel.

Wie könnte ich das simulieren?

[fosti]

Hallo Fosti

Genau so habe ich die Frage interpretiert

LG
Kay

Deiner Interpretation muss man ja nicht folgen...ein gutes 15" Chassis (wie z.B. der in die Diskussion geworfene Beyma) braucht keine 3-stelligen Literzahlen als Volumen. Ein exzellentes Beispiel:

Quelle: http://www.me-geithain.de/index.php/de/s...her/rl901k

[bauersound]

Hallo,

nach meinen Hör Erfahrungen kann ich nicht bestätigen dass 15" oder größere PA Bässe ein schlechtes Kleinsignal verhalten haben. Ganz im Gegenteil sogar.

Auch der immer wieder propagierte niedrige Verlustfaktor RMS , welcher für besseres Kleinsignal verhalten stehen soll, macht sich für mein empfinden nicht positiv bemerkbar wenn er in Relation zur Membranfläche niedrig ist.

Eine Wissenschaftliche Untersuchung zu dem Thema wäre sicher interessant und könnte mal endlich Aufklärung in diesem Bereich geben.

Gruß, Markus

[Kaspie]

Hallo Fosti,
schlägt der Befindlichkeitsmesser wieder bis zum Anschlag aus?
Ich zitiere mich mal selber

Es wird schwierig werden, einen modernen 15 " er zu finden, der die Anforderungen in solch kleinen Gehäusen erfüllt, ohne elektronisch nachzuhelfen.

Jetzt kommst Du mit der RL901K um die Ecke um mir Paroli zu bieten?:denk:

[fosti]

Jepp Kaspie,

die RL901K ist ein klasse Beispiel gegen den OLK-Wahn.

P.S.: ...und ich habe Dir gegenüber überhaupt keine Befindlichkeiten:joke:

[Kaspie]

Du beeindruckst mich

Einen Aktiv-Lautsprecher vs. 15" Bass:ok:

[Franky]

Wer mal einen extrem gut klingenden Lautsprecher aus der EX-DDR hören will sollte sich mal ein Paar RFT BR 50 anhören. Das sind richtig gute Lautsprecher die vieles was so Rang und Namen hat extrem an die Wand spielen dürfte. Die haben mir in einem Hörvergleich deutlich besser gefallen wie die Neuman KH-120 und sogar besser wie die Geithain RL 901K mit 15"Bass.

[TheNoob]

Wer mal einen extrem gut klingenden Lautsprecher aus der EX-DDR hören will sollte sich mal ein Paar RFT BR 50 anhören.

du meinst dieses "ding" ??? :denk:

(edit: gibt es derzeit sogar als "schnapp" für 500,- euro bei ibeih...)

[naumi]

Hallo,

ja Franky meint die. Die werden wirklich zu Mondpreisen gehandelt.
Aber persönlich verstehe ich das nicht. Hatte früher die BR 25, später die BR 50 und fand beide nicht wirklich gut.
Aber für das Alter und die Größe sind die Dinger echt der Hammer.
Achtung, wegen dem Alter sind die org. Schaumstoffsicken eigentlich immer defekt.
Es gibt bei vielen Händlern Austauschtypen, die aber nicht gut sind. Wobei sich der Kreis wieder schließt, zu meiner Frage.
Komischerweise verkaufen alle Nutzer ihre Schätze wieder, wenn sie neue Sicken haben. Von einem Fan, der die selber austauscht, weiß ich, dass nur die original Sicken von ME ( die immer noch von dort bezogen werden können) den guten Klang ergeben, kosten aber auch wesentlich mehr, als die von ebay.

[naumi]

Hallo,

nach meinen Hör Erfahrungen kann ich nicht bestätigen dass 15" oder größere PA Bässe ein schlechtes Kleinsignal verhalten haben. Ganz im Gegenteil sogar.

Auch der immer wieder propagierte niedrige Verlustfaktor RMS , welcher für besseres Kleinsignal verhalten stehen soll, macht sich für mein empfinden nicht positiv bemerkbar wenn er in Relation zur Membranfläche niedrig ist.

Eine Wissenschaftliche Untersuchung zu dem Thema wäre sicher interessant und könnte mal endlich Aufklärung in diesem Bereich geben.

Gruß, Markus

Danke, das bestärkt mich auch einfach ins PAregal zu greifen.
Das letzte Wort habe ich allerdings nicht, aber ich denke wegen der begrenzten Lebensdauer wird er keine Schaumstoffsicken haben wollen.

[Franky]

Ich habe die damals im Zuge einer Klippel Vorlesung mit ein paar seiner Studenten gehört. Klein und Hummel O92 sehen auch kacke aus. Ein Mod aus dem HiFi Forum hat sich die nach meinem Tipp auch angeschafft und ist regelrecht begeistert davon - vielleicht schreibt er mal was dazu.

[Kaspie]

Franky,
der KO10DT, der in der O92 verbaut wurde, ist doch der Nachfolger der HD12x9 bzw HD100?

LG
Kay

[Franky]

Glaube ich nicht - der stammt glaube ich von Peerless

[Kaspie]

Womit Du Recht hast.
Danke

LG
Kay