ich habe den TB in allen Varianten probiert. im Moment läuft er bei mir in pseudo dApo mit 2 15er SB Acoustics. EIne Trennung unterhalb von 1,8kHz hat mir klanglich nicht zugesagt. Das klang irgendwie plärig und undynamisch. Ich denke, da fehlt Membranfläche.
Ich hatte beide TB hier, ich finde da keinen grossen Unterschied im Aufbau, allerdings werde ich meine Kombi hier einfach noch mal im Klirr messen, vielleicht gibts nen Grund für den höheren Preis bei den Bremer Kollegen?
Ich hatte wirklich nen besseren Verlauf im Klirr im Hinterkopf....verdammt......:denk:
Rein optisch gefällt er mir eh schon besser.
Aber wenn schon Dapo, warum dann nicht W130Al in Kombi mit SPX-20TB oder der mit der silbrigen Schwester aus Frankfurt?
Das sollte günstig sein und richtig Laune machen.
Wenn ich schon nen 8er einsetze, dann lasse ich den auch höher laufen und somit die Stimmen von einem Chassis übertragen....;-)
das sieht in der Simu gut aus. Aber ich würde eine Ringmembran niemals so tief trennen. Die mögen Hub auch nicht wirklich, da durch die "Walzbewegungen" viel K2 generiert wird.
Ich habe noch ein Paar Wavecors hier. Die könnte ich dir mal auf Klirr durchmessen und ggf. leihen/verkaufen.
Gruß, Christoph
Kurz OT:
Ich plane, etwas ähnliches zu bauen, um genau zu sein soll der XT25 in das 30er-Waveguide von Dayton und darunter 2 SD-215-88 als Unipol. Getrennt werden soll bei 1k. Denkst du, das macht der HT im WG mit?
ich habe da keine praktischen Erfahrungen. Das Ding wird aber relativ viel K2 machen. Das Waveguide senkt den Klirr durch die Schalldruckverstärkung natürlich etwas.
Vielleicht klingt`s trotzdem, messtechnisch bin ich aber eher skeptisch...
Hier habe ich eine Klirrmessung des XT25 am Monacor-Wave:
Der Hochtöner ist aber gefiltert (ich glaube 4,7µF), damit der waveguidebedingten Anstieg zu tiefen Frequenzen linearisiert wird und die Grundwelle konstant um 90dB verläuft. Ab 1,5kHz knickt die Grundwelle ein, weswegen die Klirrwerte darunter sich auf einen niedrigeren Pegel beziehen.
Grundsätzlich kann man aber schon erkennen, dass beim XT am Wave der Klirr zu tiefen Frequenzen kaum ansteigt (liegt trotzdem schon um 1%).
Ohne Wave sieht das natürlich anders aus...
06.02.2010, 20:34 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.02.2010, 21:03 von Mareus.)
Mhh wie es scheint haben wir es hier mit einem "beweglichen System" zu tun, wenn man einen Faktor verbessert, dann verschlechtert sich ein anderer
@Christoph
Handelt es sich um die TW030WA02 Kalotte von Wavecor? Eigentlich fällt die etwas aus meinem Preisrahmen raus, da ich maximal 35 Euro für den HT veranschlagt habe. Wenn du trotzdem mal eine Klirr, Impendanz und Frequenzgangmessung machen könntest wäre ich dir dankbar. Natürlich nur wenn es keinen zu großen Aufwand macht!
@alle:
Der TangBand scheint dann ja definitiv rauszufallen, wenn man den "nur" ab 1,6 - 1,8kHz betreiben kann. Wenn der Vifa XT auch nicht so tief getrennt werden kann bzw. nur im Waveguide, dann bleibt wirklich nur der Ansatz über mehr Membranfläche und die Wavecor Kalotte wird wieder interessant.
Da sich im Internet Messdaten auf der Wavecor Homepage finden, welche sich in BoxSim importieren lassen, habe ich den folgenden Ansatz mal simulationstechnisch weiterverfolgt:
Problematisch ist die mangelnde Belastbarkeit der FRS8M, wodurch man die relativ hoch trennen muss (220Hz) was meiner Meinung nach für einen Seitenbass grenzwertig ist. Da es sich bei dem Dayton um einen 4 Ohm-Bass (beide Schwingspulen parallell) wird die Impendanz mit dem Vorkondensator auch grenzwertig, jedoch halte ich 3 Ohm gerade noch akzeptabel.
Ich hänge mal die Simulation an. Sie ist etwas "unkonventionell" beschaltet.
Als Projektname setzte ich mal "Deception" an.
Hättet ihr evtl. eine Empfehlung für einen etwas pegelfesteren 8cm Mitteltöner im Preisbereich bis 25 Euro?
@Eltipo
Also ich finde zwischen den beiden Tangband Keramikkalotten gibt es wenigstens optisch und auch von den technischen Werten einen Unterschied:
Ich glaube Monacor verwendet die 1744er? Die hat noch eine niedrigere Reso. Vielleicht wäre dieser Kalotte besser geeigent? Könntest du evtl. mal eine Klirrmessung machen?
Mareus schrieb:@Eltipo
Also ich finde zwischen den beiden Tangband Keramikkalotten gibt es wenigstens optisch und auch von den technischen Werten einen Unterschied:
Ich glaube Monacor verwendet die 1744er? Die hat noch eine niedrigere Reso. Vielleicht wäre dieser Kalotte besser geeigent? Könntest du evtl. mal eine Klirrmessung machen?
Hallo Tobias,
Brüder.....Brüder!!! Nicht eineiige Zwillinge.....
Ich da is ne andere Front und ein anderes Koppelvolumen dran. Aus dem grösseren Koppelvolumen resultiert die geringere Reso, aus dem mangelnden Dödel das andere Verhalten obenrum.
Der Kollege aus dem anderen Forum hatte ja 2 extrem komische Exemplare....sehr verwunderlich.
Ich weiss zumindest,dass Monacor selektiert, so was übles wird dir also schon mal nicht passieren.
Ich messe aber den Klirr morgen mal, der Kurze ist grad ins Bett...das wird heute ohne Scheidungsanwalt nix....:bye:
Wie wäre der Vifa 9 BN 119/8? Der ist wirklich gut, solange er Unterstützung im Bass bekommt.
Der Omnes Audio BB3.AL sieht ja auch interessant aus. Gehört habe ich den aber noch nicht.
meine Wavecors laufen leider nicht wie im Datenblatt, sondern deutlich ungleichmäßiger (Anstieg zu hohen und tiefen Frequenzen). Ich hatte sie bisher nur als Aufsetzhochtöner im Koax probiert. Da waren die Messungen ok. Ich weiß nicht, ob mittlerweile irgendein Defekt vorliegt oder ob das normal ist. Guten Gewissens kann ich sie dir aber nicht anbieten.
10.02.2010, 12:22 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.02.2010, 12:27 von Mareus.)
Christoph Gebhard schrieb:meine Wavecors laufen leider nicht wie im Datenblatt, sondern deutlich ungleichmäßiger (Anstieg zu hohen und tiefen Frequenzen). Ich hatte sie bisher nur als Aufsetzhochtöner im Koax probiert. Da waren die Messungen ok. Ich weiß nicht, ob mittlerweile irgendein Defekt vorliegt oder ob das normal ist. Guten Gewissens kann ich sie dir aber nicht anbieten.
Hallo Christoph,
danke für deinen Aufwand.
Sieht der Freuqenzgang zufälligerweise so aus (Messdaten von Wavecor-Homepage):
Der Klirr steigt ja unter 2kHz an. Was ist deine Meinung, würde der Wavecor eine Trennung von 1,3kHz schaffen?
@Alex:
Auf der Homepage finde ich leider keine TSPs und keine technischen Daten. Weisst du zufällig, wie groß die maximale lineare Auslenkung ost und ob das Chassis bis 200Hz runter in CB gut dabei (auch klirrmässig) ist?
@alle:
Ich habe mir nochmal den Vifa 8 BN 119 angesehen. Der hat eine lineare Auslenkung von +/- 1,5mm. Immerhin 1mm mehr als der FRS8M. Meint ihr das wäre ausreichend bei einer Trennung um 200Hz? Ich vermute stark dass sowieso der Hochtöner der begrenzende Faktor sein wird. Anosnsten lacht mich der Fountek/Dynavox FR88EX an. Kennt dort jemand eine kostengünstige Bezugsquelle (antwort ggf. per PM)?
unter 200Hz sollte kein Problem sein. Klirrmessungen habe ich nicht, aber irgendwo habe ich die TSP noch vergraben, die bis vor 3 oder 4 Jahren im Monacor Katalog veröffentlicht waren. Wende Dich doch mal an Franky, der bei Monacor arbeitet. Vielleicht hat er die gewünschten Messungen, bzw. selbst gemessene TSP.
der Frequenzgang sieht so aus:
Der Anstieg zu tiefen Frequenzen kommt von der zu schwach bedämpften Resonanzfrequenz (kein Ferro (um Qms zu senken), Neodym zu schwach (um alleine mit Qes einen Qts um 0,7 zu erreichen).
Der Anstieg zu hohen Frequenzen wundert mich aber. Den habe ich im Koax in dieser Vehemenz nicht gemessen und Timmi auch nicht.
Zur Trennung: Ich würde knapp unter 2kHz als unterste Grenze ansehen. Das Chassis schwingt auf seiner Resonanzfrequenz verzögert aus und die liegt um 1200Hz. Zudem steigt der Klirr untenrum stark an. Ich wüsste allerdings auch keinen Neodymer, der tiefer kann. Der Wavecor hat Membranfläche und eine hubfähige Aufhängung.
Hall Christoph,
der Frequenzgang sieht ja abenteuerlich aus.
Ich habe noch etwas recherchiert bezgl teif trennbarer Hochtöner.
Letztendlich kommen wahrscheinlich nur zwei Stück in Betracht:
1. Wavecor TW030WA08
Die Version der 30mm Kalotte mit großem Koppelvolumen und Fs bei 440Hz. Test in HH Dez/Jan 2010, Seite 66 (4 Ohm-Variante).
Problem: Große Frontplatte, die man maximal auf 93mm einfräsen kann. trennfrequenz liege bei 88mm Mitteltöner dann bei 1250 Hz.
Beide sind mir aber eigentlich etwas zu teuer....
Bleiben noch die Ringradiatoren und die SB29RDCN-C000-4, welche jedoch einen K2 im relevanten Bereich von über 3,2% haben...
11.02.2010, 15:23 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.02.2010, 15:26 von Mareus.)
@Markus/eltipo
Konntest du mal eine Klirrmessung der Manacor DT25TB / Tangband 1944 machen ohne gleich den Scheidungsanwalt anrufen zu müssen :eek:?
@Alle:
Ich glaube, ich habe den am besten geeigneten Mitteltöner gefunden :denk:
Was handeltet ihr von dem Aurasound NS3-193-8A?
Kleine Abmessungen, aber trotzdem ordentlicher linearer Hub und auch dafür ausgelegtes Magnetsystem/Sicke.
Die Sache mit dem Hochtöner "nervt" mich immer noch etwas.
Ich leide täglich unter "Stimmungsschwankungen". Im Moment favourisiere ich wieder den XT25SC90, da er eine extrem kleine Frontplatte hat. Zusammen mit den Aurasound würde ich auf eine Trennfrequenz von 1620Hz kommen.
ZaphAudio hat den XT25SC90 auch getestet. Der K3 liegt bei 1500Hz noch durchaus im Rahmen. Lediglich der K2 ist -wie Christoph beschrieben hat- bauartbedingt um einiges höher.
Die Frage ist, ob man einen hohen K2 "raushört". Er wird ja als harmonischer Klirr bezeichnet. Leider bietet der Hifi-Selbstbau-Artikel zum Klirr keine absoluten Werte. Ich verstehe ihn aber auch dahingehend, dass k2 eher unproblematisch sein soll..
Was meint ihr? Kostentechnisch wäre dieses (im Vergleich zur Wavecor-Kalotte) sicherlich die günstigste Variante.
der Quint Audio ist nach meiner Einschätzung hauptsächlich auf Langhubigkeit und Pegelfähigkeit bei möglichst niedrigen Preis optimiert und entwickelt, d.h. der Klirr steigt beim Pegeln für einen 3-Zöller ungewöhnlich wenig an, er ist in etwa so pegelfreudig wie durchschnittliche 4-Zöller.
Nachteilig an der Geschichte sind die relativ hohen Klirrwerte bei "normalen" Pegeln. Das ist wohl ein Kompromiß, den die Ingenieure eingehen mussten ("lange" Schwingspule -> hohe Induktivität -> erzeugt ein eigenes Magnetfeld, was die BxL des Dauermagneten "stört"-> Klirr).
Mein Bruder hat noch vier Stück mit der schwarzen Membran ungenutzt zu Hause liegen...
11.02.2010, 17:15 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.02.2010, 17:27 von Mareus.)
schrottie schrieb:Der Wirkungsgrad des Aura ist aber arg bescheiden...
Was ist am vorgeschlagenen Vifa falsch? Warum nicht der Visaton? Gehst du nur nach Xmax?
Der FRS8M hat leider nur eine Xmax von 0,5mm. Ich fürchte dass dieses zu wenig ist bei einer Trennung von 200Hz zum Seitenbass. Den Vifa finde ich auch nicht schlecht, jedoch hätte ich da arge Probleme beim Einfräsen des Korbes. Eventuell könnte man den von hinten montieren...
Ich habe mal einen "Such"-Aufruf im Community-Center geschrieben. Vielleicht mache ich das einfach von den Angebotspreisen abhängig welchen ich nehme. Soll ja "nur" eine "Spielerei" werden.
Mareus schrieb:Eventuell könnte man den von hinten montieren...
Dafür ist er ausgelegt, und mach dir mal über die Hubfähigkeit des Vifas weniger Sorgen. Hast du schon mal daran gedacht, welchen Hub eine 25mm Kalotte bei 1200Hz macht und warum es so verdammt wenige davon gibt, die das auch noch einigermaßen verzerrungsfrei machen können? Du wirst wohl einen Kompromiss einigehen müssen. Mein Kompromissvorschlag wäre, höhere Trennung und dafür nicht ganz d'Apo.
veloplex schrieb:Dafür ist er ausgelegt, und mach dir mal über die Hubfähigkeit des Vifas weniger Sorgen. Hast du schon mal daran gedacht, welchen Hub eine 25mm Kalotte bei 1200Hz macht und warum es so verdammt wenige davon gibt, die das auch noch einigermaßen verzerrungsfrei machen können? Du wirst wohl einen Kompromiss einigehen müssen. Mein Kompromissvorschlag wäre, höhere Trennung und dafür nicht ganz d'Apo.
Stimme dir vollends zu! Siehe auch weiter oben...
Mareus schrieb:@alle:
Ich habe mir nochmal den Vifa 8 BN 119 angesehen. Der hat eine lineare Auslenkung von +/- 1,5mm. Immerhin 1mm mehr als der FRS8M. Meint ihr das wäre ausreichend bei einer Trennung um 200Hz? Ich vermute stark dass sowieso der Hochtöner der begrenzende Faktor sein wird. Anosnsten lacht mich der Fountek/Dynavox FR88EX an.
Mittlerweile bin ich aber schon bei 1600Hz Trennfrequenz angekommen
warum nimmst du keine kleinen Breitbänder? Ich werde für mein nächstes Projekt den Peerless Metall-BB (aus der Resterampe von IT) mit 2 15er in d'Appo bauen. Trennung so bei 1000-800hz.
Einfach einen kleine 2"-BB nehmen. Der spielt auch auf 15° noch vernünftig und klirrt bei niedrigerer Trennung auch nicht so doll.
?