Projekt in Planung

[oggy]

Abend zusammen,
mir geht seit ein paar Tagen/Wochen die Idee/Lust ein Rearloaded Horn zu bauen nicht mehr aus dem Hirn.
Die Lizenz für AJHorn ist auf dem weg so dass ich die tage mal erste Gehversuche damit machen kann. Die Hausmeisterin weiß noch nix vom Vorhaben also bitte auch nix verraten sonst gibt's üble Diskussionen...


Warum das ganze ?

Weil ich die bösen Klipschörner trotz aktivbetrieb nich so richtig in den Griff bekomme. Idealerweise sollte das Eckhorn hier bei mir maximal um 80 bis 150 Hz laufen alles darüber klingt grauenhaft.
Diverse Versuche mit Filz und Dämmwolle waren bisher erfolglos und auch das Schrittweise vergrößern der Kompressionskammer hat nicht wirklich was bewirkt.

Ob das nun an meinem Hörgeschmack, meinem fehlenden Techn. Wissen oder dem Raum lieg weiß ich nicht aber es kann und wird dauerhaft so nicht bleiben.

Das Mitteltonhorn lässt sich bei mir jedenfalls nicht so tief trennen wie immer behauptet wird. Rein vom Treiber ( fs Treiber 110 Hz ) sollte ich ja so um 300 Hz trennen können. Das Horn schafft rein Physikalisch bei 1,12 Meter Umfang auch 300Hz. Wobei ich gelesen habe das man das mind. mal 2,5 nehmen sollte was ja dann nahe 800 Hz liegen würde.

Auf jeden Fall klingt es nicht wenn ich das Klipschorn bis 300 Hz oder sogar höher hochlaufen lasse.
Das Thema wurde ja schon oft Diskutiert. Der Übergang zwischen Eck und Mitteltonhorn kann gefallen muss er aber nicht. Mir gefällt er jedenfalls nicht.
Ein vierter weg kommt nicht in Frage also bleibt mir nur das MT-Horn gegen einen 6 oder 8 Zöller zu ersetzen.

Oder, und das wäre mir die liebste alternative ich baue ein Rearloadedhorn welches zu mindestens den Bereich um 100 bis 300 Hz sauber abdeckt.
Das könnte ich dann Aktiv zusammen mit dem Eckhorn betreiben bzw. das Eckhorn zuschalten wenn es mal etwas mehr Bass sein darf.



Also:
Ziel ist anvisiert, AJHorn ist auf’m weg, Motivation ist vorhanden und das kleine Basiswissen wird laaaaangsam in kleinen Schritten erweitert.
Vorhaben: Gestartet
Garantie: Keine.


Zwei 20er B&C Treiber hätte ich auch noch zur Verfügung und werde natürlich versuchen die einzusetzen bzw. zu verwenden sofern es passt.
Als HT hab ich noch ein paar Celestion CDX1-1430
ein paar Hörner: http://celestion.com/product/118/h17050_nobell/
ein paar Hörner: http://celestion.com/product/119/h19040p/


Die B&C muss ich die Woche mal im Keller schauen welche genau das sind aber ich glaube das einer der beiden sein müsste.

http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/8-0/8mdn51
http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/8-0/8pe21



Alles weitere ergibt sich dann von alleine…..



LG Marco
:bye:

[nic-enaik]

Solche Vorhaben begrüss ich ja immer

Wie has de bisher deine Hörnchen betrieben, Aktiv oder Passiv.

Ausm HSB Forum hat auch einer die Klipschhörner bis ca300-400hz laufen.

Altiv mit Dirac. Das scheint zu funzen.

Was für ein Horn nimms de denn für den 8" ?

Ich hab auch einen 8" mit dem CDX1-1430 kombiniert.
Das läuft fabelhaft

[oggy]

Am Anfang ganz nach Lehrbuch Passiv mit der AA-Weiche und zur zeit Aktiv mit ner Sitronik Lucius. Soooo schlecht is das ja auch gar nich aber eben nicht meins. Finde die Trennung bei 300 ~ 400 Hz ist einfach zu hoch für das Basshorn und das fällt mal mehr und mal weniger stark auf... ich mag es jedenfalls nicht. Bevor ich den FG mit Gewalt Aktiv gerade Bügel versuch ich lieber noch ein zwei andere Alternativen zu finden. Und bei unter 150 klingt's ja super allerdings kommt das 2" MT-Horn da nicht rann und es entsteht ein unschöner Übergang.

Das Horn für den 8" steht noch nicht fest, warte noch auf die Lizenz für AJHorn und hoffe das sich dann neue Wege öffnen.

Denke von Front über Rearloaded bis Geschlossen mit Kurzhorn ist da bestimmt was möglich. Runter bis 100 Hz ist Pflicht sonst macht es ja keinen Sinn, zwei Wege soll es sein und Aktiv wird es angesteuert.

Wär halt echt schade das Klipsch-Mitteltonhorn nicht mehr zu nutzen. Von 600 bis 2500 geht das richtig gut.

Hab schon überlegt das vielleicht mit den neuen Hörnern zu kombinieren.... :denk:

Hmmm... gibt's eigentlich ne 8 Kanal Lucius ?


Gruß Marco :prost:



...für alle Klipschfans, an Weichen für das Eckhorn mangelt es ja nicht https://community.klipsch.com/index.php?...rossovers/

[oggy]

Schaltbild der AK4 Weiche..... hock:


https://community.klipsch.com/uploads/mo...751022.jpg

[nic-enaik]

Ah ok...jetzt versteh ich

Du willst den 8" in ein Backloaded Horn packen.


Der Florian hat das Klipsch durch die Laufzeitkorrektur in den griff bekommen.

Vorher wars wohl auch nit so doll.

[oggy]

Ja an so was in der art hab ich gedacht.
An der Laufzeit alleine liegt's leider nicht.

eventuell steht mir noch ein Beyma zur Verfügung http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/dow.../102Nd.pdf

[oggy]

Donnerstag ist ( nach fast einer Woche ) endlich die Lizenz gekommen...
Hab fast nen Shock bekommen als die nette Postbotin geklingelt hat und sagte: "Enschreiben"
Dachte schon... Au weia... :eek: ein Einschreiben wat is'n nu los ???

Und das ist es was dabei raus kommt wenn man das Prog. füttert.

   


Finde das schaut gar nich mal so schlecht aus und es macht richtig Laune mit dem Programm zu spielen.




:bye: LG Marco

[nic-enaik]

Moin, wie has de das Horn ausgelegt?

Simulier doch mal das Viech mit 30cm Innenbreite.

Das habe wir vor langem gemacht und da einen Fostex FP253 reingepackt

Das ging super

[oggy]

Was meinst Du mit Ausgelegt ?

10" Treiber im geschl. Gehäuse Simuliert und dann weiter mit AJHorn.

Rearloaded, Exponentiell, ca. 2,4 m Länge, ca. 2,0 ltr. Rückkammer, ca. 145 cm² Halsfläche und 1500 cm² Hornmund...


meitest Du das ?

[oggy]

So schaut es bis jetzt aus mal sehn ob es noch besser wird....
[ATTACHMENT NOT FOUND]

[Kripston]

Hallo Oggy,
bevor du da weiter TML's simulierst, schau dir mal diesen Thread an:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...php?t=8004

Übrigens: Hornresponse ist nicht schlechter und kostet nix.....

Gruß
Peter Krips

[Q4-Horn]

Hi OGGI
in deiner simu steht 0 meter vom Treiber bis Hornhals !
Das ist schlicht unmöglich.
Bis 0,1m sind die simus sehr ähnlich,darüber werden die abweichungen stärker.
Gruss Thomas

[Kaspie]

Hallo Marco,

Das Mitteltonhorn lässt sich bei mir jedenfalls nicht so tief trennen wie immer behauptet wird. Rein vom Treiber ( fs Treiber 110 Hz ) sollte ich ja so um 300 Hz trennen können. Das Horn schafft rein Physikalisch bei 1,12 Meter Umfang auch 300Hz. Wobei ich gelesen habe das man das mind. mal 2,5 nehmen sollte was ja dann nahe 800 Hz liegen würde.

warum gehst Du diesen Weg nicht weiter und beschäftigst Dich etwas intensiver mit dem Thema Eckhorn?
Die 1,12m Hornmundumfrang ergeben eine Hornmundfrequenz von ca.306Hz. Das Horn müsste für diese Frequenz bei einem 1" Treiber ca 72 cm Länge aufweisen
1,125 m x 2,5 wären dann eine Hornmundfrequenz von ca 90 Hz. Die Länge würde dann 1,05 m sein.
Deine 80 Hz Trennfrequenz ( 765 Hz) bei gegebenen Horn sind realistisch.
Paul Klipsch hat sein Eckhorn damals so konstruiert, dass die Druckkammer kleiner ausgelegt wurde als es für den Tiefbass nötig war, Dadurch hat sich die Grenzfrequenz fo nach 400 Hz verschoben. Somit konnte Paul Klipsch das K400 einsetzen.
Das K400 hat eine Hornmundfrequenz von 246 Hz und eine Hornkonstante von 323 Hz. Die Länge entsprach von einem 3/8" Treiber ausgehend und der Tiefe des KH-Horns plus Treibertiefe schon ein Maximum der vernünftigen Machbarkeit.
Eine Trennfrequenz um die 400 Hz waren bzw. sind mit einer einfachen Frequenzweiche und einem guten Treiber möglich.
Paul hatte den PD5VH bzw Klipsch K55. ( Billigvariante des originalen Klipschtreibers WE555 ).
Für die stereobeschaltung, also 2 K-Hörner hat Paul das Cornwall konstruiert, um das" Stereoloch " auszugleichen.

LG
Kay

[oggy]

Hallo Kaspie,

ich werde das Eckhorn in Zukunft irgendwo zwischen 80 und 150 Hz betreiben, alles darüber geht hier in meinen Räumlichkeiten leider einfach nicht und es ist an der zeit für mich das endlich zu akzeptieren.
Andererseits halte ich es für Blödsinn einen 2" Zöller bis 150 hz zu betreiben. Sicherlich ist das mit der richtigen Horn-Treiber Kombi möglich aber das sprengt in Größe und preis meine Möglichkeiten.

Es bleibt leider dabei,
ich werde mir ( sehr wahrscheinlich ) wieder ein Rearloaded Horn bauen und die Eckensteher gelegentlich als Sub's dazu schalten bzw. nutzen.
Eventuell finden die Mitteltonhörner ja beim neuen Projekt eine Verwendung ansonsten kommen die erst mal in den Keller.
Alternativ würde noch ein Fronthorn in frage kommen aber mein Bauchgefühl sagt mit ganz Dolle... Rearloaded.


@ Peter
Vielen Dank für den Link....
Kommentieren werde ich das dort gelesene jedoch nicht.
Meinungen, Ansichten und Namensgebungen liegen zum Teil doch sehr sehr weit auseinander....


@ Thomas
Da hast Du natürlich recht, Danke für deine Aufmerksamkeit...
Gut aufgepasst... das ist Produktiv und hilft weiter. :thumbup:

Ich werde morgen mal versuchen euch etwas mehr Infos bereit zu stellen.

Danke
LG Marco

[Kaspie]

Andererseits halte ich es für Blödsinn einen 2" Zöller bis 150 hz zu betreiben. Sicherlich ist das mit der richtigen Horn-Treiber Kombi möglich aber das sprengt in Größe und preis meine Möglichkeiten.

Marco,
ich gebe Dir hier Recht!

ich werde mir ( sehr wahrscheinlich ) wieder ein Rearloaded Horn bauen und die Eckensteher gelegentlich als Sub's dazu schalten bzw. nutzen.

Ein BL-Horn, auch wenn es nur ein verkapptes TL ist, hat schon seinen Reiz. Ein K-Horn als Bass dazu- aktiv angesteuert- kann schon Spass machen.
Hier solltest Du Dir aber auch Gedanken machen, was ein BL-Horn bewirkt und wie ein solches aufgebaut ist.
-Der Bass soll verstärkt werden-.
Meine Meinung nach macht das so wie Du es bauen möchtes wenig Sinn. Das BL-Horn wir trotzdem sehr groß werden.
Nicht falsch verstehen: Ich möchte Dich nicht abhalten. Ein BL Horn hat seinen Reiz.
Für das K-Horn würde ich alternativ zu einem großen Horn + K55 ( 3/8" Treiber ;-)) über einen Ketzer von Paul Klipsch nachdenken .
Gut das war mein Einwand gegen das BL-Horn.

Jetzt die andere Seite der Medaille:
Wie stellst Du Dir das Hörnchen vor?
Um als Spielpartner für das K-Horn zu bestehen sollten schon ein paar Regeln beachtet werden. Das Horn wird groß werden.
Baupläne für BLH´s mit 30 cm Treibern kann ich Dir gerne geben.
Die Theorioe dazu leider auch

LG
Kay

[oggy]

...hatte eigentlich mit einen 8 oder 10 Zöller geplant wenn man das so sagen darf, aber Pläne sind immer gut.
Ich hatte mal ein BL-Horn mit nem 8" Coax...
hab's leider verkauft um was neues zu Bauen... :doh:
Ich und war eigentlich sehr zufrieden damit und würde das gerne noch ein mal Bauen allerdings dann nicht mit nem Coax.

Ja, groß ist so ne Sache aber das Auge hört ja bekanntlich mit und ich finde Hörner ala Bassrutsche von der Optik einfach wunderbar. :engel:

Also wie gesagt ich find's toll und die Vorstellung wäre:
fs 0-300 aus dem Hornmund, den rest 300 bis 2kHz vom Chassis selbst und ab 2Khz den CDX1-1430 oben drauf. So könnte mir das schon gefallen.
Den CDX1 hab ich schon hier und was die Größe angeht... denke das wird schon so in Richtung 120 bis 180 Liter gesamt Volumen gehen.
Angesteuert wird das dann alles von einer 6 Kanal Sitronik Lucius.

Naja, wie schon gesagt ich übe und lerne noch.
Ob ich jemals was vernünftiges mit AJH hin bekomme steht noch in den Sternen. Vielleicht sollte ich ja erst mal nen Kamin für das Brennholz Bauen.

...muss mal eben mit Doogy raus und schaue später noch mal rein.


LG Marco

[Dietmar]

Kaspie schrieb: Um als Spielpartner für das K-Horn zu bestehen sollten schon ein paar Regeln beachtet werden. Das Horn wird groß werden.

Entschuldigt, wenn ich hier so reingrätsche.
Damit möchte ich mich auch gleich vorstellen (Einige kennen mich vermutlich aus dem AAA-Forum)
Seit vielen Jahren beschäftige ich mich, neben Rö-Verstärkerbau und Hornlautsprechern, mit den dazugehörigen hörbaren Gesetzmässigkeiten. Als Elektroniker und Physiklaborant gilt mein Interesse besonders pragmatischen Lösungen.
Kaspie's Vorschlägen kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Damit vom Mittelton am Hörplatz noch ca 200Hz mit genügend Richtwirkung(=gute Dynamik) ankommen, ist mit ca 1x1m Mundöffnung zu rechnen.
Eine preiswerte,einfach zu bauende Lösung, wäre zB auch ein ca 0,7m tiefes konisches Horn mit 'nem 25 cm Breitbänder.
Grüsse Dietmar

[oggy]

...seit gestern steht das Chassi fest und die Simulation schaut auch gut aus.
Ich werde mich wohl die nächsten Tage/Wochen mit der Kontur beschäftigen.
Mal sehn ob ich die einigermaßen vernünftig in ein Gehäuse bringen kann das wird bestimmt nicht einfach werden.
Ein Programm das mir die Kontur in ein Gehäuse faltet gibt's wohl eher nich oder ?

Denke ich wird mit der Schallwand beginnen, breite festlegen, Treiberausschnitt einzeichnen und dann die Rückkammer drum herum basteln bzw. Zeichnen.
Die höhe und tiefe des Gehäuses bleibt dann ja noch flexibel.
Die Kontur ändert sich soweit ich das sehe alle 48,0 mm.

Gelesen hab ich:

...das man sich der Hornöffnungsfunktion abschnittsweise nähert und Stellenweise Fehler bis zu 15 %, die sich bei der Faltung

und Approximation ergeben können tolerierbar sind...

das hört sich nach ganz schön viel an.


Ziel wäre natürlich das ganze so genau wie möglich ein zu halten was aber wohl nicht so einfach gehen wird.
Wär mal interessant zwei gleiche Hörner zu Bauen,
wovon eins sehr genau ist und eins größere Abweichungen im Verlauf hat.
und zu Hören ( nicht messen )Fraglich ist ob das gehörmäsig (nicht Messtechnisch) auffällig oder wahrnehmbar ist.
Na egal ich werd mal versuchen den Verlauf so genau wie eben möglich nach zu bilden... mir graut's jetzt schon davor.

Zum Zeichnen benutz ich am besten Google Sketchup das scheint mir ganz gut zu gehen.
Hab damit schon mal unsre Whg. Dreidimensional nachgebildet... das macht schon spaß und sieht toll aus.
Genial wäre wenn man einfach einzelne Bretter verschieben und oder um positionieren könnte.
Muss mal probieren ob das geht das wäre natürlich prima bei den vielen unterschiedlichen Winkeln.

LG
Marco

[naumi]

Hallo oggy,

prima Sache, wie du das angehst!
Nur, den Rat von Peter:

Übrigens: Hornresponse ist nicht schlechter und kostet nix.....

kann ich hiermit nur bestätigen.

Da es ja das Programm mit der automatischen Faltung nicht gibt, bleibt nur es manuell zu machen.
Hornresp gibt dir nun die Möglichkeit aus deinem errechnetem Konturverlauf vier konische Teilstücke zu machen. Aus Erfahrung kann ich dir sagen, drei reichen aber, um deine Kontur aus Teilstücken zu bilden. Wenn dir bei deinem Horn das Abstrahlverhalten wurscht ist, machst du einfach zwei Seiten gerade durch und veränderst die anderen zwei.
Möchtest du ein bestimmtes Abstrahlverhalten erreichen, werden alle Seiten in diesen gewünschtem Winkel angeordnet,
wobei der mittelste Hornabschnitt besonders wichtig ist, den Hornmund lässt du größer öffnen.
Das sehr kurz, aber für Heimbetrieb in diesem Frequenzbereich ist die Traktrixfunktion sehr gut geeignet.

Beispiel zwei gerade Seiten,

Beispiel definierter Abstrahlwinkel, EV MH-940

[Kaspie]

Hallo Marco,

.das man sich der Hornöffnungsfunktion abschnittsweise nähert und Stellenweise Fehler bis zu 15 %, die sich bei der Faltung

und Approximation ergeben können tolerierbar sind...

Diese Fehler sind relativ. 15 % am Hornhals sind verhältnismäßig viel, vom Maß aber sehr wenig. Umgekehrt verhällt es sich Richtung Hornmund.
Wenn die Fehler sich im Bereich der Konstante bewegen stellt sich eine andere Frage:
Wieviel sind 15% von einer Konstante von 20, 100 und 300Hz?
Und vieviel Prozent ist das willkürlich beschneiden des Hornmundes eines BL-Hornes trotz Eckaufstellung und Lamda/8 Regel ?

Ich habe kein Simprog, sondern rechne meine Hörner mit einer eigenen selbstgefrickelten Excel-Sheet aus

LG
Kay