FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich

[eltipo]

Da möchte ich noch auf Antworten anderer warten, hätte selbst nichts dagegen.
Z.B. Die MONITOR 890 MK III von Visaton wäre schon geil günstig zu bauen....
Vielleicht so was?

SG Claus

Die Monitor ist ne BR.

[ton-feile]

Hallo Claus,

Die Idee für das Projekt finde ich sehr schön.
Es sollte aber wirklich klar sein, dass es kein 3Wege Horn wird, weil für das Bassabteil die Mundfläche einfach nicht wohnraumfreundlich zu stemmen ist.

Der Threadtitel ist da ein wenig irreführend.

Ein richtiges Basshorn sieht ja eher so aus: :eek:
http://www.realhorns.de/seiten/basshorn.html

Gruß :prost:
Rainer

[Audiovirus]

Um es etwas genauer zu definieren, nehmt die Miro her als Vorbild (rein optisch).
Hab nicht näher geschaut was die Visaton ist!
Optisch schaut diese toll aus.

SG Claus

[ton-feile]

Hi Claus,

Die Visaton ist untenrum BR.

Gruß
Rainer

Edit: Sorry, hatte ja Markus schon geschrieben.

[3eepoint]

Tolle Idee, ich such gleich mal ob ich für die Bestückung was finde.

Was den Bass angeht, selbst ein FL-Horn mit 140L Bassreflex im Rücken schafft bei Wandaufstellung nur Knapp saubere 50Hz, was nicht wirklich tief ist.

Ne gute TML oder Bassreflex steht der Sache eher

[Audiovirus]

Tu mir mal den gefallen und simuliere mal die zwei Treiber die ich zu Anfang mit Daten geschrieben habe. Die sind nicht teuer!

SG Claus

[3eepoint]

Ok, also:

1. Die TSP vom 1. Treiber sind in sich nicht konsistent, auf Basis von Sd, Qes, Qms, Re , Fs und Vas liegt Qts be 0.54 und BxL bei 19.3 N/A


2. Die Tsp von Treiber 2 liegen mit Qts 0.24 und BxL 18.6 N/A auch etwas daneben.

Folgende Gehaüse werden simuliert:
Basreflex
TML
BL-Horn
FL-Horn mit Reflex im Rücken

Alles jeweils "Wohnraumtauglich", und im Freifeld. Beginnend mit Treiber 1:








Treiber 2:








Bei den Hörnern ist anzumerken das die delle zwischen 50 und 100Hz von der Wand etwas unterstützung bekommt und der Hornhals recht groß geraten ist. Alle Gehäuse ohne Bedämpfung.

Mfg 3ee

[bg20]

vieleicht alternativ sowas hier a&d 1020
ist zwar eine tqwt also nicht so aufregend aber leicht zu bauen
die abmessungen gehen noch
und der 12 kostet glaube ich so um die 60 euro
ich hatte mal vor die aurum in groß zu bauen
solte 2 wege werden oben mit Selenium's D220Ti
an den 12 dayton waveguide .leider gibt es das nicht mehr
dan habe ich mir diese hier besorgt H6512 6-1/2" x 12 (http://www.daytonaudio.com/index.php/h65...eaded.html ,sollen ganz gut sein aber leider auf grund von krankheit und privaten chaos nicht weiter verfolgt

[Hannes 1977]

Schönen abend

Im lautsprecherbuch von bernd stark gibts ein expo bassreflex gehäuse.
Etwas in der art wäre interresant.
Sieht man nicht so oft.

Grüsse hannes

[3eepoint]

Simuliert ich morgen, muss jetzt zum Schützenfest

MFG 3ee

[Kaspie]

Hallo Claus,
was willst Du den jetzt?
Horn oder BR?

Du bist hier gewerblich angemeldet und verkaufts Lautsprecher.
Jetzt möchtest du ein Horn, dass preiswert zu realisieren ist.
Hier unterstelle ich Dir jetzt, dass Du dich etwas mit Lautsprecher auskennst?
Dann kommst Du mit PA 12" /91dB und Suppenwerfer um die Ecke?
Aua:p
Bleib doch bitte bei deinem Lastenheft.
Ein Horn im Bassbereich ist in etwamachbar und stellt nicht unbedingt ein Problem dar
Zitat Kripston

Ich verstehe darunter ein Konstrukt, daß in allen drei Wegen "behörnt" ist.

" Hörner" im weitesten Sinn und in Frauenakzeptablen Maßen wurden schon in den 50 ern des letzten Jahrhunderts entwickelt. Sie funktionieren prächtig!
http://www.audioheritage.org/vbulletin/s...horn/page3
Seite 34 Aristocrat!

Mitteltonhorn und Hochtonhorn gibt es in verschiedenen Varianten.
Kaufen, nachbauen oder selber entwickeln.

Oder soll es zum Schluss doch wieder eine 3 Wege 0/8/15 werden?

LG
Kay

[Audiovirus]

Hallo Claus,
was willst Du den jetzt?
Horn oder BR?

Wollen tue ich gar nichts, es ist eine Idee zum anderen Thread der Miro wo IHR Euch unter Beweis stellen könnt, es besser zu machen!
Und das unterstütze ich.

Das ist ein Forumsprojekt, entscheiden tue ich nicht allein!
Ich will mal Stimmen hören was andere wollen!

Du bist hier gewerblich angemeldet und verkaufts Lautsprecher.
Jetzt möchtest du ein Horn, dass preiswert zu realisieren ist.
Hier unterstelle ich Dir jetzt, dass Du dich etwas mit Lautsprecher auskennst?
Dann kommst Du mit PA 12" /91dB und Suppenwerfer um die Ecke?
Aua
Bleib doch bitte bei deinem Lastenheft.
Ein Horn im Bassbereich ist in etwamachbar und stellt nicht unbedingt ein Problem dar

Mein Status was ich bin tut in jenem Falle nichts zur Sache, auch wenn es möglich wäre anschließend diesen LS als Bausatz zu verkaufen. Außerdem ist es nicht mein Lastenheft, sondern das der Gemeinschaft.
Mir ist es immer schleierhaft, wenn ein gewerblicher etwas für Gruppen tut, wird es immer hingestellt als würde man unvorstellbare Reichtümer dadurch machen, egal wer etwas als Gewerblicher tut.
Ich bin einer der wenigen der die Szene STARK unterstützt ohne irgendeinen Gegenwert, weil es mir Spaß macht.
Und wenn ich mit einem "Suppenwerfer" um die Ecke komme, was nur ein Vorschlag ist, da sehr preiswert und es hier ein Diskussionsforum ist, wobei JEDER etwas vorschlagen darf, ist MEINE Sache. Mir kommt es nur so vor als soll ich ausschließlich den Schiedsrichter spielen. Hab ich auch kein Problem damit.
Konzentriere Dich bitte bei einem Forumsprojekt auf sachliche Aussagen die technisch dienen, und nicht auf persönliche Animositäten. Danke.

Ich stelle jetzt mal eine Liste zusammen was als Vorschlag kam.

SG Claus

[Audiovirus]

Hier nun die Liste der vorgeschlagenen Chassis :

Bass:

-12 " PA Bass von einem unbekannten Hersteller (Daten wurden hier gepostet)
-12" Subwoofer Treiber von einem unbekannten Hersteller (Daten wurden hier gepostet)
- the box Speaker 15-300/8-A (15 Zöller!)
- a&d 1020 (10 Zoll)
- a&d 1220 (12 Zoll)

Mitteltontreiber:

- monacor ku516 (öfters genannt)
- MRH200
- P.Audio PH 240


Hochtontreiber:

-Hochtonhorn HL607
-IMG Stage Line MHD-230/RD PA
- Selenium's D220Ti

Zubehör:

- McGee Mittel/Hochtonhorn
- 12 dayton waveguide
- H6512 6-1/2" x 12" Waveguide 1" Threaded (Dayton)

Ausführung des Bassgehäuses:

-BR
-TML
-Expo
-Ich werfe mal Onken in den Raum
-diverse Zwischenlösungen auf die wir mittels Zeichnungen oder Fotos angewiesen wären
-Expo-Reflexgehäuse

Ich hoffe ich hab jetzt alles.

SG Claus

[Kaspie]

Hallo Claus,
wenn ich wirklich an Deine Intägrität zweifeln würde, hätte ich keine Vorschläge unterbreitet und hätte mich zurückgehalten.

Du hast das Lastenheft vorgegeben und anhand der Miro festgemacht.
Und das ist doch eine Denksportaufgabe, die Spaß macht.
Es ist auch keine unlösbare Aufgabe.

Konzepte hierfür habe ich seit längeren in der Schublade.

LG
Kay

[Audiovirus]

Hallo Kay

Dann habe ich Dich falsch verstanden, ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel.
Bitte begleite den Thread auch weiter und unterstütze weiterhin diesen.
Danke.

Ich habe mit Hannes etwas älteres ausgegraben, was durchaus interessant ist, zwar nix neues, eher etwas älteres aber sehr interessant!

Es nennt sich Expo-Reflexgehäuse. Zu finden ist es in Bernd Stark Lautsprecherbuch.

Ein Auszug dessen "Exponential und Bassreflexgehäuse lassen sich gut miteinander kombinieren.Unterstützt die Reflexöffnung unterhalb von 100Hz und der Trichter nur die darüberliegenden Frequenzen, wird die Box nicht einmal so sperrig. Zumnidest dann nicht, wenn die Halsöffnung genau so groß ist wie die effektive Membranfläche des Tieftöners und wenn die Mundöffnung für die Aufstellung des Horns auf dem Boden und an einer Zimmerwand dimensioniert ist."
Ich kann hier leider nicht das halbe Buch reinschreiben, aber es klingt interessant, was meint Ihr?

SG Claus

[nic-enaik]

Klingt intressant.....JBL Altec und und und haben das ja früher auch schon rausgebracht. Riesen Kisten die meistens nur bis 50hz runterkamen.

Du hast was von Onken gesagt.

Der liebe Schrottie hat mal einen Cheap Onken konstruiert.
http://hornloaded-audio.blogspot.de/2011...onken.html

Der liegt Preislich voll im Rahmen.

Wenn wir bei 3 -Wegen bleiben wollen, sollte der Mitteltöner auf jedenfall ein recht grosses Horn bekommen.


Der KU-516 kommt wirklich tief runter, also sollte man sein Können auch nutzen find ich.

Daher würden die Dayton Waveguides schonmal wegfallen, da auch das grosse 12" nicht weit genug lädt. Ich glaub so um die 1000 hz.

Der Kaspie hat 1000% ig eine passende Hornkonstruktion in seinen Schubladen für den Ku-516. sollte halt einigermaßen leicht zu bauen sein.

Wenn dann die MitteltonHorn Kombi feststeht, können wir uns um den Passenden HT kümmern, welcher dann sinnvoll am MTHorn andockt.

[Kaspie]

Dann habe ich Dich falsch verstanden, ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel.

Quatsch mit böse sein. Ich habe Dich gepiekt.
Ich muss mich entschuldigen:p

Hornkehle ist nichts neues.
http://lup-berlin.de/archiv/Bausatz/img/h520.jpg
Aristocrat, Baronet sind solch ähnliche Konzepte.

Scan den Artikel ein und setze ihn in Forum.
Die Literaturangabe mussoder solltest Du aber dabei schreiben.
Es dient als Lehrmaterial und nicht für kommerzielle Zwecke .

Bücher aus dem Franzisverlag , wie die RPB 311,105,106 dürfen so in Auszügen eingestellt werden.
Es besteht kein Interessenskonflikt.

LG
Kay

[Azrael]

Ich finde, das ist eine seltsame Herangehensweise an so ein Projekt. Ich kenne das so, dass man sich erst seine Anforderungen formuliert. Die würden dann Fragen beantworten wie z.B.:

• Welchen Frequenzbereich will ich abdecken?
  
• Soll die Box möglichst linear sein oder darf's auch ein bisschen "Sounding" sein?
  
• Wie hoch soll die maximal erziehlbare Lautstärke sein?
  
• Wieviel Verstärkerleistung steht mit zur Verfügung?
  
• Welcher Art sind die Räumlichkeiten, in denen die Boxen stehen sollen? Klein? Groß? Spärlich möbeliert oder nicht? etc.
  
• Was bin ich oder auch mein/e Mitbewohner/in/nen bereit, innerhalb der Wohnlandschaft zu akzeptieren?
  
• Wie hoch ist mein Budget?
  

Im Rahmen eines Forenbox-Projektes würd man dann ggf. noch Mittelwege finden wollen, damit das Resultat ein wenig universeller einsetzbar wäre.

Aber wie dem auch sei: Je nachdem, wie ich mir die Fragen beantworten würde, könnte - so rein hypothetisch - auch was ganz anderes rauskommen, als ein 3-Weg-Lautsprecher mit Hörnern und einer Horn genannten TML im Bassbereich.

Ohne jetzt über die K&T Miro urteilen zu wollen, aber hier scheint das Lastenheft zu sein:

• Es soll ein der Miro möglichst ähnliches Konstrukt sein.
  
• Es soll genauso günstig sein.
  
• Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.
  

Ich persönlich fände das ein bisschen zu karg, um loszulegen. Aber es ist nur meine Meinung.

Viele Grüße,
Michael

[Kaspie]

Hallo Michael,
ich antworte mal direkt

• Welchen Frequenzbereich will ich abdecken?
  
• DIN 4500
  
• Soll die Box möglichst linear sein oder darf's auch ein bisschen "Sounding" sein?
  
• Ist eine FW-Abstimmung
  
• Wie hoch soll die maximal erzielbare Lautstärke sein?
  
• 100DB solten für den heimgebrauch allemal ausrechen
  
• Wieviel Verstärkerleistung steht mit zur Verfügung?
  
• 0,5 Watt sollten ausreichen
  
• Welcher Art sind die Räumlichkeiten, in denen die Boxen stehen sollen? Klein? Groß? Spärlich möbeliert oder nicht? etc.
  
• Größe ist in etwas vorgegeben
  
• Was bin ich oder auch mein/e Mitbewohner/in/nen bereit, innerhalb der Wohnlandschaft zu akzeptieren?
  
• Die Miro?
  
• Wie hoch ist mein Budget?
  
• ca 200 € pro Box
  

Was ich wesentlich wichtiger finde : Die Chassis sollten verfügbar sein und sich länger auf dem Markt etabliert haben. So ist die Nachbausicherheit auch in Zukunft gewährleistet.
Kernschrott, Ebay und Vintage- Pappen entfallen.

• Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.
  

Na, zumindest die Dokumentation:p

LG
Kay

[nical]

in der k&t steht was von knapp 900.-/stück ohne gehäuse.
hier wollt ihr "ähnlich günstig um ca. 200.-"...?
kenn mich nix aus. bitte um aufklärung - oder krieg ich gar nix mehr mit?
gruß reinhard