Dynavox AMT-1

[wolfgang520]

Zum Schluss noch eine Frage zur Simulation mit Boxsim. Boxsim fordert die Eingabe der TSP. Für AMT werden jedoch keine TSP angegeben. Wie kann man sich dabei helfen?

Gruß
wolfgang

[kboe]

Schalldruckfrequenzgang und Impedanzfrequenzfrequenzgang jeweils mit Phase importieren und gut is.....

Gruß
kboe

[wolfgang520]

Hallo kboe,
ich muss mir dann allerdings für die TSP irgendwelche Traumwerte ausdenken, da Boxsim sonst keine Simu ausführt. Wenn die TSP bei Null belassen werden, zeigt Boxsim einen Fehler an.

Gruß
Wolfgang

[kboe]

Hallo Wolfgang,

ich muss zugeben, dass ich das schon länger nicht gemacht hab....
Hast du auf "hinten geschlossen, Hochtöner" eingestellt?
Außerdem gibts doch auch die Möglichkeit, aus den Messwerten Parameter berechnen zu lassen?

Oder ich hab einfach einen Hochtöner aus der Datenbank geladen und die Messwerte drübergspielt. Da bleiben dann die TSP erhalten....

Es ist jedenfalls nicht vorgesehen, dass ein User Chassisdaten erstellt. Das ist Visaton vorbehalten.

Gruß
kboe

[Olaf_HH]

Im Boxsim habe ich für den AMT den Visaton Elektrostaten ausgewählt, und bei dem die IMP/Frequenz importiert. Der kommt ja von der Fläche grob hin.

[wolfgang520]

Hallo Olaf,
ich habe das bisher auch immer so gemacht. Da die Sache nicht ganz korrekt ist, lag bei mir die Vermutung nahe, dass es noch einen anderen Weg geben müsste. Anscheinend ist dem nicht so.

Gruß
Wolfgang

[wolfgang520]

Es ist jedenfalls nicht vorgesehen, dass ein User Chassisdaten erstellt. Das ist Visaton vorbehalten.

Gruß
kboe

Nun stellt Visaton aber keine AMT her und Boxsim ist durch seine Importfunktion auch für Chassis anderer Hersteller zu nutzen. So gesehen würde Visaton durch die nicht gewollte Eingabe von AMT Daten einen großen Teil der User verprellen.

Gruß
Wolfgang

[Franky]

Warum misst Du die denn nicht selber. Hast doch Clio wie ich sehe. Einfach nur die erste Messung der TSP machen - da bekommst Du schon die wichtigsten Daten. Auf die Daten der zweiten Messung wie z.B. Vas kannst Du getrost verzichten oder willst du dem Hochtöner ein Bassreflexgehäuse verpassen. Boxsim benötigt die Gütewerte um das Verhalten bei der Reso zu simulieren. Die bekommst du mit der ersten Messung.

[wolfgang520]

Hallo Frank,
das habe ich doch gemacht. Die Werte sind allerdings dermaßen eigenartig, dass ich diese angezweifelt habe.
Messergebnis:
Qms - 0,0548
Qes - 0,3372
Qts - 0,0471

Unser gemeinsamer Freund Timmermanns hat über den ähnlichen AMT50 von Omnes einen Testbericht geschrieben. Wörtlich kannst Du in der HH, Heft 6/2017 unter den TSP Daten lesen: "nicht messbar". Ich denke Herr Timmermanns hätte die Werte gemessen, wenn das möglich gewesen wäre.

Gruß
Wolfgang

[wolfgang520]

Hallo Frank,
mir fällt da noch etwas ein. Die Resonanzfrequenz dieses AMT musst Du eher ahnen als diese zu messen. Schau Dir mal den Impedanzschrieb an.
[ATTACH=CONFIG]46858[/ATTACH]

Clio wirft mir dazu 2100 Hz aus.

Gruß
Wolfgang

[Franky]

Wenn man nichts vernünftiges messen kann kann man auch nichts eingeben. Ich werde auch ständig nach TSP von Monacor Hochtönern gefragt die in Boxsim simuliert werden sollen. Da sollte meiner Meinung nach schnellstens ein Häkchen gesetzt werden können ob diese vorhanden sind oder nicht.

[Franky]

Hier mal ein Zitat von Hifi-Selbstbau die den Harwood AM-20 gemessen haben.

"Die TSP:
Die TSPs zeigen zunächst mal bei maximaler Auflösung des Anzeigeprogramms JustDisp eine gerade Linie. Erst wenn man die Daten nach EXCEL exportiert und so weiter aufzoomt kann man - versteckt im Impedanzgezappel - den Hauch einer Impedanzerhöhung erkennen. Der AM-20 zeigt das von Folienstrahlern bekannte Phänomen, dass die Dämpfung im Bereich der Resonanzfrequenz im Wesentlichen auf mechanischen Wege erzeugt wird: Qes beträgt im Mittel 67 (in Worten: siebenundsechzig !!!), Qms dagegen etwa 0.46, was zu einer Gesamtgüte von 0.457 führt. Die Resonanzfrequenz liegt bei 2750 bis 2900 Hz. Die untere Grenzfrequenz liegt bei etwa 3 kHz - das ist relativ hoch! Die Streuung der TSPs ist relativ groß, aber der Wirkungsgrad streut nur gering."

Wie sinnvoll solche Daten für ein Simuprogramm sind sei mal dahingestellt. Habe ja die Anregung für Häkchen für bestimmte Hochtönertypen gegeben.

[wolfgang520]

Hallo Frank,
Deine Aussage finde ich schon sehr interessant. Anscheinend ist die Simulation von AMT doch nicht so simpel, wie es auf den ersten Blick scheint. Die Resonanzfrequenz des AMT-1 kann man nur schwach anhand der TXT Daten erkennen. Ich habe soeben einen Versuch gestartet. Zuerst habe ich in Boxsim übliche TSP Daten von Hochtonlautsprechern eingegeben und dann die TXT Datei des Frequenzganges und der Phase importiert.
Dann eine Weiche simuliert.
Im zweiten Versuch habe ich nur die TSP geändert und Deine Vorgabewerte eingesetzt. Die Frequenzweiche gestaltet sich jetzt völlig anders. Der Einfluss der TSP Eingabewerte ist also nicht zu vernachlässigen, obwohl ich an der Importdatei des Frequenz- und Phasenganges nichts geändert habe.
In den nächsten Tagen werde ich mal eine Weichenschaltung aufbauen und die Simu mit der Realität vergleichen.
Wenn Boxsim nicht richtig simuliert, dann bleibt mir immer noch Vituix.

Gruß
Wolfgang

[Franky]

Vielleicht kannst Du jetzt nachvollziehen warum ich nicht simuliere. Ich halte mich lieber an das was ich real messe. Das was mit diesen Simus möglich ist habe ich wahrscheinlich aus Erfahrung schon nach 10 Minuten fertig. Da hilft mir natürlich der Schrank mit Bauteilen in beliebiger Menge. Was danach passiert ist Feinabstimmung und Abhören. Da hilft auch kein Simuprogramm.

[kboe]

Hallo Wolfgang,
der Entwickler von Boxsim ist im Visaton Forum als Uwe G unterwegs.
Frag doch direkt bei ihm nach....

Gruß
kboe

[wolfgang520]

Hallo,
der Uwe G ist mir bekannt, ich hatte im Visaton Forum Kontakt mit ihm. In meinem Fall ist es halt so, dass keine TSP vorhanden waren, bzw. nur unplausible TSP. Die Angaben von Frank erscheinen logisch, deshalb werde ich das AMT Projekt mit Boxsim simulieren und in Realität auch messen.
Wenn dabei so in etwa Übereinstimmung vorliegt, dann würde mir das ausreichen.
Wenn nicht, dann kommt Versuch und Irrtum zum tragen.

Gruß
Wolfgang

[Sparrow]

Der Dynavox AMT1 ist scheinbar was eigenständiges, der hat nichts mit dem Harwood oder Omnes Audio zu tun. Abmasse, Schallwandöffung, Magnetsystem, alles anders...

[Olaf_HH]

Ich habe für die Dynavox TT und TMT direkt bei Sintron höflich nach den TSP bzw Datenblätter angefragt und schnell eine Antwort mit den Daten bekommen.

[wolfgang520]

Ich habe für die Dynavox TT und TMT direkt bei Sintron höflich nach den TSP bzw Datenblätter angefragt und schnell eine Antwort mit den Daten bekommen.

Hallo Olaf,
ich habe auch höflich bei Sintron gefragt und folgende Daten erhalten:
"Der Dynavox AMT-1 Air Motion Transformer ist ein Highend-Hochtöner und mit den typischen Eigenschaften dieses speziellen Lautsprechertyps: hochdynamisches Klangbild, exzellentes Impulsverhalten, hoher Wirkungsgrad und geringe harmonische Verzerrungen. Technische Daten: Massive, schwarze 3 mm Aluminium Frontblende, Hochleistungs-Neodym-Magnetsystem, Gefaltete Membran (28 x 35 mm) aus Kapton und Aluminium, Nominelle Impedanz 5 Ohm,Frequenzbereich: 2100-30000 Hz, Empfohlene Trennfrequenz > 2500 Hz (12 dB/Okt.), max. Leistung 50 W, Schalldruck: 92 dB/W/m, Gleichstromwiderstand (Re): 4,5 ohm, Einbaudurchmesser 65 mm, Einbautiefe 30 mm, Außenabmessungen 70 x 70 mm, Gewicht: 310 g."

Mir hat das halt nicht ausgereicht.

Gruß
Wolfgang

[Sparrow]

Ich habe für die Dynavox TT und TMT direkt bei Sintron höflich nach den TSP bzw Datenblätter angefragt und schnell eine Antwort mit den Daten bekommen.

Hi Olaf,

würdest Du die T/S Parameter weitergeben, bzw. hier veröffentlichen?

Danke + Grüße