Erstlingswerk TQWT

[Jörg W.]

Hallo liebe Gemeinde,
nachdem ich nun im Bereich "allgemeine Fragen" für mich die Entscheidung BR oder TQWT hab klären können machte ich mich kurzerhand daran beide zu realisieren.

Sicherlich nix besonderes, allerdings hat die Sache einen Haken...

Auf dem Gebiet des Selbstbaus (Eigenentwicklung) bin ich so was von grün hinter den Ohren - mehr geht garnicht. Aber egal, bestfalls wird man ja bekanntermaßen nur klüger !

Aus einem vorran gegangenen Nachbau hatte ich noch folgende Treiber:

2x Gradient W130AL8
2x Mivoc WPT138
4x Mivoc HGH 258 FNII

Nach eingehender Beratung durch die Mitglieder des Forums Alex und Gazza kam heraus, die W130 für BR und den WPT138 für eine TQWT incl. je einem Pärchen HT`s zu verbrauchen.

Alex simulierte freundlicherweise die TQWT und unter der Beteiligung von Gazza kam auch die BR mit netto 9L schon einmal auf dem Papier zustande.
Der Rechenschieber prognosdizierte für die BR ca. 50Hz und für die TQWT so um die 40Hz. Schon mal ganz gut dachte ich so bei mir, damit kannst du dann ja Wohn- und Esszimmer entsprechend bestücken...

Blauäugig wie ich gerne mal bin, dachte ich mir das alles total einfach ist. Holzkisten zusammen kloppen, Treiber rein, ne Hand voll Bauelemente dazu und fertig !

Tja, was soll ich sagen, Theorie und Praxis liegen doch etwas weiter auseinander als gemein hin geglaubt wird...
Außerdem hatte ich so nebenbei übersehen das ja nix an Messtechnik vorhanden war und ohne ist halt richtig richtig doof!

Nachfolgend gibt es nun einige Ergebnisse zu betrachten und wünsche mir an den einem Punkt noch etwas Schützenhilfe um diese neue Materie in meinen nicht mehr ganz jungen Kopp noch hinein zu bekommen.

Viele Grüße

Jörg

[Jörg W.]

So hier mal ein Bild der beiden Kandidaten:



Sorry wenn die Bilder nicht ganz scharf sind, ich war halt überwältigt von dem Anblick...

[Jörg W.]

Die jeweils 2 Gehäuse für BR und TQWT wurden parallel gezimmert.

In der Zwischenzeit habe ich dann die Messtechnik aufgerüstet um auch interpretierbare Ergebnisse zu bekommen (naja, nicht perfekt, aber immerhin...).

Also, Arta herunter geladen, ne Messbox incl. Mic Amp gelötet und gleich mal ein paar Mikros gebastelt und ausprobiert...

Foto Messbox:



Als Soundkarte verwende ich eine USB Lösung, Behringer UCA202, geht super mit Windows 7!

Nachdem dieser Teil fertig war ging es dann an die ersten, äh, Scvhätzungen . Dabei hab ich bestimmt mindestens 10 Millionen Fehler gemacht...

[Jörg W.]

Zurück zur Box, als erstes ist nun die TQWT am Start!



Frequenzgang HT ohne Beschaltung im Gehäuse.
(Messdistanz 3x Schallwandbreite = 60cm).




dto. Tieftöner, den Port hinten habe ich nicht extra gemessen, aber hören kann man ihn !

[Jörg W.]

Ist ja schön und gut habe ich mir gedacht, nur wat machste jetzt mit den Daten !?

Ah, da gibt es doch Boxsim...keine Ahnung wie man das bedient aber einfach mal probieren...

Dabei kam dann erst mal das:



Oh ha, wie geht das denn jetzt weiter :eek:!?

Tja, was soll ich sagen, bei der Frequenzweiche hänge ich immer noch... gespielt habe ich damit schon ganz fürchterlich und herausgekommen ist auch schon was:



Und auch ne Weichenschaltung:



Allerdings glaube ich als Newbee weit davon entfernt zu sein hier ein vernünftiges Ergebnis produziert zu haben...

Es wäre schon toll wenn ich mir noch etwas Hilfe aus dem Forum erhoffen darf...

Viele Grüße

Jörg

[Alexander]

Hallo

Du solltest erstmal Deine Messungen "gaten" oder "fenstern". Das bedeutet die zeitlich später als der Direktschall am Mikrofon ankommenden Reflexionen ausblenden.

Dann lässt sich mit den Messungen auch was anfangen.

Hast Du 2-kanalig oder zumindest pseudo 2-kanalig gemessen?
Dies ist nötig um korrekte Phaseninformationen zu bekommen.

lg

Wenn dann saubere Messungen vorhanden sind, und in BoxSim importiert, kann Dir hier sicherlich jemand die Weiche stricken ;-)

[Jörg W.]

Hallo Alexander, vielen Dank für die Info!

Wo stelle ich das ein?

LG

Jörg

[Jörg W.]

Die Messungen sind 2 Kanal aufgenommen...

[Alexander]

Hi

Also, das sollte in etwa so aussehen:



Wichtig ist, das der Cursor (gelb) bei Beiden Treibern auf der gleichen Position ist. Sonst passt die Phase nicht.

Wenn Du dann im FR-Fenster bist auf "View" Magn-Phase. Dann als ASCI exportieren, es erscheint ein Fenster "OK to export plain ... blabla" (oder so ähnlich), da auf Abbrechen klicken.

Das und die exportierte Impedanzmessung (am Besten als .zma) in Boxsim importieren.

Die Einstellungen in Chassis-Reiter in boxSim sollten dann so aussehen:



Dann noch im Reiter "Gehäuse & Impedanz" "Gehäuse integriert" wählen.

Ich habe i.d.R 2 BoxSim Modelle gemacht. Eines unter 0 und eines unter 30°.

Inzwischen nutze ich Xover 2.04 (ebenfalls freeware). Da kann man gleichzeitig alle gemessenen Winkel simulieren.

So und nun viel Spaß

[Jörg W.]

Neue Weichensimulation TQWT!

Die Ergebnisse haben mir keine Ruhe gelassen und ich hab mit Boxsim weiter gespielt, hier das Ergebniss:



Und so schaut die Beschaltung aus:

[Jörg W.]

...und für die BR Variante mit dem W130AL gleich mit:



und die Beschaltung:




Freue Mich auf Feedback und Tipps !

[Jörg W.]

Hallo Alex, zunächst Danke für die Blumen !

Die Messungen habe ich neu aufgenommen, die Entfernung von der Box zum Mikro ist 3x Schallwandbreite und mittig zwischen HT und TT angeordnet. Die LS selber stehen im Raum mit ca. 80 cm Abstand zu den Wänden und immer auf Sockel um die Systeme auf ca. 90 cm Höhe zu bringen.

Aber ich lerne ja noch...

Grüße

Jörg

[Jörg W.]

Danke für die Info, ich versuch das mal...

die Raumhöhe ist allerdings 3,5 m ...

Gruß

Jörg

[Alexander]

Bei 80cm nach hinten sollte die 1. Reflexion immernoch der Boden sein, aber die scheint mir nach wie vor nicht gegatet zu sein.

Magst mal zeigen wie Du Cursor und Marker gesetzt hast?

Mir scheint da liegt im Moment noch das Hauptproblem.

Mehr Abstand in alle Richtungen macht trotzdem Sinn, dadurch erreichst Du eine tiefere untere Grenzfrequenz.

[Jörg W.]

Hallo zusammen,

in der Zwischenzeit habe ich kräftig "fenstern" geübt. das Hauptproblem für mich ist, das ich oftmals weniger als 128 sampels als Fenster habe, davor ist noch ein ordentlicher Peak und dahinter schaut das auch aus wie die Nordsee bei Windstärke 6-8.
Wie kann ich denn erkennen ob der Bereich den ich markiere auch entsprechend richtig ist? Das andere Thema sind die Räumlichkeiten die extrem hallen (wenig Textil, Holzböden, hohe Decken...).

Viele Grüße

Jörg

[Alexander]

Wenn Du weniger als 128 Sampes bekommst ist die nächste Reflektierende Fläche noch zu nahe.
Normalerweise ist der Begrenzende Faktor beim messen immer die Raumhöhe, weil das die kleiste Größe ist.

Also, den LS auf 1,5m höhe bringen und entsprechend Abstand zu den Seitenwänden und Du bekommst einen schönen Reflexionsfreien bereich bis 200Hz runter.

Und lass den LS schräg in den Raum spielen, nicht parallel zu einer Wand.

Ob hallig oder nicht spielt dann keine Rolle mehr, weil ja die Reflexionen weggefenstert sind

[ventura]

Ich lese mal gespannt mit :-) Was hast du denn in der TQWT gemessen, die Mivocs oder die Gradient TMT?

den WPT138 für eine TQWT

aha gut, war mir entgangen...


WPT138 PDF, also der?

HGH258FN II link (Mivoc) und dieser HT?

why not, könnte doch ne schöne TQWT werden... (also ich kenne da einen, der würde sagen "bei 5k trennen, so dass der peak des TMT eben noch weggeplättet wird, den HT um 5dB absenken, fertig", aber das bin nicht ich, will ich hier deutlich vermerken!)

[newmir]

Hi Joerg,

Ich stehe vor dem selben Problem mit der Messtechnik. Was hast Du denn nun ausgegeben und was hast du zusammengeloetet? Was ist eine Messbox und wieso brauchst Du die Behringer UCA202. Tut die normale Soundkarte nicht ihren Zweck?

Herzliche Gruesse
Michael

P.S.: Ich mach gerade sowas aehnliches, bin aber noch nicht soweit. Und messen muss ich auch.

[Jörg W.]

Hi Michael, die USB Soundkarte von Behringer habe ich genommen weil diese mehrere Kriterien für mehrkanalige Messungen erfüllt (Line In etc.). Diese wird von Arta auch problemlos akzeptiert. Notebooks haben in der Regel diesen Line Eingang nicht, außerdem ist der MIC Eingang meist im Frequenzgang beschnitten. Die Messbox ist im Prinzip die Arta Messbox mit integriertem MIC Amp. Der über Schalter feste Verstärkungen hat und die Speisespannung von 9V zur Verfügung stellt. Anfängliche Versuche habe ich mit diversen Elektret MIC Kapseln gemacht, waren aber nicht entsprechend. Nun werde ich mir wohl noch ein geeignetes Mikrofon zulegen um hier verwertbare Ergebnisse zu erzielen. Die Kosten für die Ausstattung waren die EUR 30,00 für die USB Box, die Teile für die Messbox hatte ich in meinem Bauteilebestand, also 0 EUR.
Ein Mikrofon wird wohl so um die 30-50 Euronen liegen...

Zu den Boxen: mit beiden bin ich, gemessen an den Kosten, sehr zufrieden. Die AL 130 BR Variante könnte ich zu dem 10L Contest präsentieren... Wäre u. U. Auch eine CT für die KT, wenn man mich fragen würde...

Viele Grüße

Jörg

[Jörg W.]

Moin Alex,
das war mit einem Augenzwinkern gemeint !

Wichtig wären allerdings für mich zunächst aussagekräftige Messungen zur Optimierung und für die bedarf es noch eines Messmikros - vielleicht kannst du mir ein günstiges mit 9V Speisespannung empfehlen?

LG

Jörg