ordentlicher Sub

[Fluxon]

Danke für die wirklich hilfreichen Überlegungen.
Und auch danke an Cspg6 wegen dem Aufzeigen was so möglich ist (und wieviel Membranfläche man für so ein Vorhaben braucht ).
Wieviel Verstärkerleistung benutzt du zum Antrieb?

Ich werde heute Abend mal WinISD in Sachen Strömungsgeschwindigkeit im Kanal genauer anschauen, mich belesen und Überlegungen dazu anstellen.

Oder ich rechne es einfach kurz aus.... (fünf Minuten später ) ... Bei 16Hz wären es 5,5m/s oder 20km/h, bei 20Hz wären es mehr, aber dort geht die Auslenkung schon stark zurück. Gerechnet hab ich für den Aurasound, Auslenkung 22mm, Bassreflexrohr von 10cm, Sinusschwingung.
Ist vertretbar oder?
Heute Abend werf ich aber nochmal schnell einen Blick auf WinISD um sicher zu sein, dass ich keinen Mist gerechnet hab.

Außerdem werde ich mal schauen wie weit ich mit der Behringer NU1000DSP den Pegel anheben kann (im Moment vermute ich dass es +-15dB sind) und ob das zu einem geschlossenen Gehäuse passt.
Ich vermute mal dass die Verstärkerleistung hier auch begrenzen könnte.



Mit "zurücknehmen" meinte ich, dass ich zB. bei 20 statt 18Hz abstimme.

mfg,

Fluxon

[Slaughthammer]

Oder ich rechne es einfach kurz aus.... (fünf Minuten später ) ... Bei 16Hz wären es 5,5m/s oder 20km/h, bei 20Hz wären es mehr, aber dort geht die Auslenkung schon stark zurück. Gerechnet hab ich für den Aurasound, Auslenkung 22mm und Bassreflexrohr von 10cm.
Ist vertretbar oder?

Die Membranauslenkung hat keinen proportionalen Zusammenhang zu der Portgeschwindigkeit. Bei der Abstimmfrequenz ist die Portgeschwindigkeit maximal, die Membranauslenkung minimal.

Viel mehr als 6 m/s (bei Maxpegel, in winISD die Leistung für den Plot erhöhen, bis der Pegel passt, dann gucken wies mit der Portgeschwindigkeit aussieht) ist bei runden Rohren mit <10 cm Durchmesser (ja, mehreren, bei nem 12"er min. 3) nicht wirklich zu empfehlen. Je größer das Rohr wird, desto eher treten Turbulenzen auf, desto geringer muss die max. Portgeschwindigkeit sein. Schmale rechteckige Kanäle sind noch viel ungünstiger.

Wie im Titel schon steht, soll ja ein ordentlicher Sub werden, kein um sein Leben hechelndes etwas, von dem man dann alles mögliche hört, aber keinen Bass.

Bedenke auch die Geräusche, die so ein Langhubchassis selber erzeugt, allein in Sicke und Spinne, bei 22 mm Hub!

Gruß, Onno

[Fluxon]

Die Membranauslenkung hat keinen proportionalen Zusammenhang zu der Portgeschwindigkeit. Bei der Abstimmfrequenz ist die Portgeschwindigkeit maximal, die Membranauslenkung minimal.

Ähm, da hätte ich mal besser zwei Sekunden länger nachdenken sollen. Ist ja eigentlich klar...
Mir kam die Zahl auch schon ein wenig niedrig vor...

Mehr heute Abend.

Die ganzen oberen Plots sind übrigens für 100W.

[Fluxon]

Soviel Aufwand für 18Hz @-10dB? So tief komm ich jetzt schon, nur der Pegel dürfte bei Visaton ein wenig höher sein.

[Bertramxxl]

Ich liebe Tonys Sachen , obwohl er bei den Weichangelegenheiten so ein Bisschen der Bernd Timmermann der Niederlande ist .Hast du dir mal die Versteifungsmatrix des Subs angesehen ?? Das steckt mehr Arbeit drin als in den letzten 4 Paar Lautsprechern die ich so letzte Zeit verbrochen habe ....da ist aber auch keiner dabei ,der soooo Tief kommt !!! Und , nach meiner Praktischen Erfahrung ,brauch ich das in meinem Wohnzimmer auch nicht wirklich ! Weil es für mich nicht hörbar ist und nur meine Einrichtung zu Lustigem Eigenleben animiert . Aber das muß jeder selbst wissen ....
Gruß Holger

[Fluxon]

Den Aufbau kann man wohl als das Nonplusultra betrachten.

Den Preis aber auch. Als Beispiel:
http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd2150.htm


Der Innenaufbau ist verrückt.

mfg,

Fluxon

[Fluxon]

OK weiter gehts:



(Einheit ist m/s)

Nunja... gut dass du mich darauf hingewiesen hast.



Jetzt Closed parametrischer EQ hebt bei 20Hz die Frequenz an:





Die Gehäuse haben beide knapp über 50l. Die Leistung musste ich auf 23W begrenzen damit der Amp im Entzerrgebiet nicht überlastet wird und Xmax nicht überschritten wird.

Beides nicht so toll.

Der erreichbare SPL wäre angeblich:


Das Diagramm für den Maximum SPL zeigt hier bei niedrigen Frequenzen niedrigere Schalldruckwerte, es wurde ja aber schon drauf hingewiesen, dass das Diagramm mit Vorsicht zu genießen ist.



Wenn ich mir das so anschaue fange ich an zu verstehen warum man für einen solchen Einsatzzweck eine TML baut.


Dann jonglier ich mal ein bißchen mit den Parametern und schau was man so machen kann. Mit was simuliert man am besten eine TML? Edit: Hab die Anleitung von Castorpollux gefunden.


mfg,

Fluxon

PS: Die PC Software für den NU1000DSP kann man sich schon runterladen (siehe Homepage). Danach hätte der parametrische EQ einen Bereich von +-15dB. Güte, Ordnung, Filterart und alles mögliche sind einstellbar. Wirklich fein, wenn das so in der Realität funktioniert.
Für meinen Zweck ist es allerdings ein wenig blöd, dass die niedrigste einstellbare Frequenz 20Hz ist (wäre beim Subsonic wichtig).

[Fluxon]

Ich besorg mir mal zwei Aurasound NS12-513-4A, die sind auf jeden Fall für jeden Schwachsinn geeignet der mir einfällt. Wenn jemand einen Grund hat, der dagegen spricht, würde ich mich sehr freuen, wenn er diesen heute noch aussprechen würde.


Wie das Gehäuse genau aussehen wird, muss ich noch entscheiden wenn ich mich mehr über die TML informiert habe. Bisher liegt geschlossen vorne, gefolgt von TML und auf dem Schlussplatz wäre eine Bassreflexorgel mit langen "Pfeifen".

Geschlossen hat auch einfach den Vorteil, dass das Volumen im Rahmen bleibt.
Sollte es das wirklich werden, ist es genau der Vorschlag von Harry aus dem ersten Post.
(Aber dafür hab ich viel dazu gelernt.)

[Fluxon]

Die Aurasound sind da und sie werden geschlossen in schöne kleine Subs verbaut. Das ist einfach der beste Kompromiss.

Impressionen:






Wirklich ein fantastisches Stück Design und Ingenieurskunst. Und dank Sonderangebot nicht mal wesentlich teurer als der Blackbass.

Nur der Schaumstoffring hätte nicht sein müssen...

[Slaughthammer]

Moin,

wie viele sinds denn jetzt geworden?

Gruß, Onno

[Fluxon]

Zwei hab ich mir gegönnt.

[schrottie]

Der Herr geht in die Vollen. Herzlichen Glückwunsch!

[Fluxon]

Wenn dann richtig!

Die Musik die ich am meisten höre besteht fast nur aus Bass, da kann man nicht beim wichtigsten Teil sparen.
(auch wenn ich keine Ahnung hab, wie ich ohne Geld den Rest des Monats überstehen soll )

mfg,

Fluxon

[schrottie]

(auch wenn ich keine Ahnung hab, wie ich ohne Geld den Rest des Monats überstehen soll )

mit Bass

[Fluxon]

Mmh, guter Einwand.
Leider gibt es den Verstärker erst ab September und meine Werkstatt ist 200km entfernt, weswegen das wohl nichts wird diesen Monat...
Außerdem muss das Finish perfekt werden, wenn die Konstruktion schon so langweilig ist.


Wie macht sich eigentlich bei dir die Raumanregung in den Ecken?

Oder anders gefragt:
Hat jemand zufällig einen schönen Link zu theoretischem über Raumakustik und Absorber in seinen Lesezeichen/Favoriten?

[Chaomaniac]

Poisonnuke ist eine gute Anlaufstelle für gut erklärte Grundlagen.

[Fluxon]

Super! Danke! *les*

[Fluxon]

Ich konnte die Füße nicht mehr Still halten bis endlich die eine Amp rauskommt, die alles kann, dafür aber brandneu ist und bestimmt noch mit einigen Fehlern zu kämpfen hat.

Deswegen hab ich vorhin zugeschlagen und mir für wenig Geld einen Behringer DSP 1124P geschossen, der sollte (bis auf die Oldschoolbedienung über Knöpfe statt dem Luxus eines PC-Interface ) alles können was nötig ist.



Die nächste Frage ist die nach dem Amp. Absolute Schmerzgrenze sind 200Euro, besser wären 150Euro.

Ich ertappe mich dabei, dass ich in richtig T.Amp TA1050 schiele obwohl der Sub laut Simu schon bei 300W an seinem Xmax kratzt und schon sehr lange aus dem linearen Bereich raus ist.

Mögliche Kandidaten wären:
- TAmp TA1050
- TAmp E800
- TAmp TA600
- TAmp TA450
- TAmp E400

Am meisten Sinn würde wohl der TA600 machen, oder?
Gibt es einen Grund warum ich mehr Leistung brauchen könnte?
Gibt es bessere alternativen aus dem Chinabilligbereich?

Wegen den Lüftern habe ich mir schon den inneren Aufbau angesehen und ein Lüftertausch ist einfach bei allen Modellen.
Größere Kühlkörper und damit weniger Lüfterdrehzahl bei gleicher Ausgangsleistung wären in meinen Augen der einzige Grund für einen größeren Amp.

mfg,

Fluxon

[Der Bastler]

Die E serie würde ich nicht nehmen.
Vor allem nicht die E400

Ansonsten gilt: reserve ist nie verkehrt.
Und die Lüfter sind nicht wohnzimmertauglich. Bei normalem Heim gebrauch sollte man die einfach weglassen können.
Bei ner TA1400 hab ich das mal eine zeit lang gemacht, hatte keine probleme. Garantie gibts aber nicht
Und lüfter tausch: ich bin mir nicht mehr sicher obs die TA waren die als lüfter spannugn 24V hatten. Ich guck gleich mal im keller....

[Fluxon]

Ich tendiere sowieso eher zur TA Serie.

Die Lüfter sind 24V das hab ich schon ergooglet, brauchst also nicht in den Keller zu rennen (hoffentlich liest du das hier noch vorher ).
Ist aber kein Problem, da man zwei 12V Lüfter in Serie schalten kann.
Ganz ohne Lüfter traue ich mich nicht, da die Kühler so angeordnet sind, dass sich die Luft im Gehäuse staut.

Eine Mikrokontroller Lüftersteuerung ist auch schnell entwickelt.
(Eigentlich aber nicht nötig, da die TA-Serie Temperaturschalter an den Kühlkörpern hat.)

mfg,

Fluxon