Weil ich überlege was zu meinen Standlautsprechern, die ich gerade zusammen wurschtle, hinzukommt um die tiefen Trommelschläge oder was auch immer im Subwoofer Bereich mit Druck und Präzision wiederzugeben:
In Gedanken zur Diskussion wären da Kombinationen wie:
2 Subwoofer mit je 1x18 Zoll oder 1x15 Zoll
2 Subwoofer mit je 2x12 Zoll
2 Subwoofer mit je 4x10 Zoll
Nene... also um die Anzahl der räumlich verteilten Subwoofer geht es nicht, da ist mir klar, dass mehrere besser sind.
Es geht wirklich darum ob man in einem Gehäuse einen großen oder mehrere kleine Treiber verbauen sollte.
Beispiel
1x SPH 450TC
oder
2x SPH 300CTC
oder
4x SPH 250CTC
verbauen in einem Gehäuse
Weil ich habe mal wo anders ( glaube Nachbarforum ) gelesen, dass es besser sein soll viele kleine ( aber >8 Zoll ) Treiber zu verbauen.
Mein Gefühl sagt mir momentan noch: Martin! Kauf dir nen 18 Zoll Chassis... Das Teil gibt dir genug Druck und Präzision im tiefsten Bass... Vergiss die kleinen 10 Zoll Treiber, auch zu viert kommen die da unten hin so gut hin wie der 18 Zoll.
Mauby schrieb:Mein Gefühl sagt mir momentan noch: Martin! Kauf dir nen 18 Zoll Chassis... Das Teil gibt dir genug Druck und Präzision im tiefsten Bass... Vergiss die kleinen 10 Zoll Treiber, auch zu viert kommen die da unten hin so gut hin wie der 18 Zoll.
Gefühle sind irrelevant. Am Ende zählt das Verschiebevolumen und die elektrische Leistung, die man benötigt, um es auszureizen.
Erstell dir am besten eine Excel-Tabelle und stelle das konservativ gerechnete Verschiebevolumen dem Preis gegenüber. Also Vd/€. Dann wird schnell klar, welche Treiber sich lohnen und welche eher weniger.
Und zum Tiefgang: mein SBA erreicht im Raum eine untere Grenzfrequenz von 3,3 Hz, obwohl die Einbauresonanzfrequenz mit 43 Hz eher hoch ist. Ohne Berücksichtigung deines Raumes ist jede Simulation wertlos.
Uah... Ja, Raumakustik ist schon nen krasses Thema...
So wie es sich anhört, ist meine Frage bzgl "kleine vs einen großen" völlig egal im Gegensatz zu allem andren.
Ich sollte demnach einfach so viele Subs bauen wie möglich mit Treibern die eine ordentliche Übertragungscharakteristik haben um bei 0.57 Qtc im geschlossenen Volumen guten Tiefgang zu erzielen?
Und am Ende entscheidet das Verschiebevolumen / € und das Aussehen, welcher von den geeigneten Treibern der beste wäre...
Wenn es so ist, dann reduziert sich die Komplexität der Suche nach Sub Treibern auf ein ziemlich simples Maß
Ein gut bedämpfter Raum (Nachhall linear bei 0,2 s über alle Frequenzbänder) mit Studioabsorbtionsmassnahmen ist eher für Direktschallaufnahme tauglich und man kann mehr Schallleistung hineinpumpen und es kommt einem nicht so laut vor.
Vorsicht, fördert Gehörschäden.
Im normalen Wohnraum kann der Nachhall schon mal bei 2 Sekunden liegen, im Bass meistens noch länger.
Das Gehirn richtet sich das aber zu recht, nur der Bass bleibt stehen.
Dipol oder Bassarray sind da gute Methoden.
Grüsse Michi
Zitat von A.E. Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
Hallo,
SD= Membranfläche geht doch in die Berechnung von Vas = Äquivalentvolumen quadratisch ein? Wenn ich mich nicht irre.
Das ist wohl auch der/ein Grund warum es oberhalb von 18" kaum noch Chassis gibt, bzw gab.
Ich denke dass in normalen (Miet-)Wohnräumen mit durchschnittlichem Pegelbedarf es auf 8" - 10" Chassis rauslaufen wird. PA ist natürlich was anderes, da ist ja auch bei ~ 40-50 hz Schluss.
Da ein Chassis nie perfekt einem anderen aus gleicher Produktion gleicht, ist ein gemeinsames Gehäuse mit gemeinsamen Volumen immer die schlechtere Alternative.
Da ich gerade meinen ersten Impulskompensierten Sub ala Timmi gebaut habe muss ich sagen: Vorher war Gaslicht!
Ich hab zwar nicht die Megaerfahrung und Unmengen an Erfahrung.
War aber 7 Jahre lang als Roadie unterwegs. von Herzbuben über Stepptanz zu RoseTatoo, Metallica, Stones, Sklipnot und Härter alles gehört.
Von Juze bis Olympiastadion.
Ich bevorzuge ab sofort lieber ne(Chassis-) klasse kleiner aber Impulskompensiert.
Ich kann nur jeden ermutigen dass mal zu testen..
Mauby schrieb:Wenn es so ist, dann reduziert sich die Komplexität der Suche nach Sub Treibern auf ein ziemlich simples Maß
Im Grunde schon. Wenn man genau hinschauen möchte, sind Klippel-Messungen nicht verkehrt. Und THD-Messungen im geschlossenen Gehäuse. Ohne dass ist der mathematische Xmax nur ein theoretischer Wert, der oft gar nicht erreicht wird.
Aber: wenn genügend Treiber vorhanden sind und man sich auf z.B. 2/3 Xmax beschränkt und das nie überschreitet, wird man mit einem Bass belohnt, der so sauber ist wie man es sonst nicht kennt. Das Problem ist einfach, dass die meisten Leute ihre Subwoofer unterdimensionieren.
So wenig nichtlineare Verzerrungen erzeugen meine 18 x 12" bei 110 dB. Wir haben den XXLS12 letztens mit zwei anderen Treibern in demselben Volumen verglichen und bezüglich der THD schnitt der XXLS12 am besten ab. Es kommt also schon noch ein bisschen auf die Qualität der Treiber an. Der Preis und die Anzahl können aber sehr viel kompensieren.
Oha... Die Hitze wirkt sich enorm aus... Ich bekomm kaum mehr eins und eins zusammen...
Sobald es kälter wird, schau ich mal all die Begriffe in Wikipedia nach... Schröderfrequenz, Kippelmessungen... Etc :dont_know:
Also momentan sind für mich Favoriten
Sowas wie
2x 2 XxLs12
Oder
2 x 1 Sph 380tc
Die Peerless hatte ich auch mal in einer Zeitschrift gesehen... Da hatten die auch den geringsten Klirr. Das müsste Carhifi oder Hobby Hifi gewesen sein... 12 Zoll Chassis haben die da verglichen...
Aber bevor der / die subs kommen, sollte ich akustische Maßnahmen treffen, damit zumindest meine Standlautsprecher ordentlich klingen , oder?
Mit unterdimensioniert meinst du zu wenig Pegelreserve zu haben, damit man nicht in den Bereich der hohen Verzerrungen kommt? So wie es bei der Leistung von Endstufen auch der Fall ist?
Edit: Ich denke zur Suche eines geeigneten Subs sollte och bei Gelegenheit doch lieber nen eignen Thread eröffnen wo ich dann auch meinen Hifi Raum vorstelle...
Mach nicht alles kompliziert. Man kann ausrechnen, um wieviel Grad der Pups die Erde erwärmt....muss aber nicht.
Die wichtigen Fakten sind schon längst genannt.
RAUM- wenn der jetzt beschissen ist, fang damit an. Verbessere ihn, wie du gesagt hast. Das schadet *nie* und ist *immer* vorteilhaft (für deine Stand- LS sofort). Hioerzu kann REW und CO viel helfen und ist sinnvoll. Was der große Diktator (der Raum!) macht, das ist wichtig und ist es wert angeschaut (und berechnet) zu werden.
Demgegenüber kann man sich natürlich an Schwanzlängenvergleichen beteiligen (Ich schaffe drölfzig Hertz an drölfzig dB), was aber sehr sinnlos ist. Die einfache praktische "Oldie-Skala" von Michi verwenden Einzelstehendes Haus, Mietwohnung, Nahfeldlauscher oder ....
Im Grunde gesunder Menschenverstand um die Ansprüche und Wünsche abzuwägen. Du kannst natürlich auch weiter rechnen...
Ich persönlich bin auch eher der "kleinsubwoofer" freund! Also im Verhältniss zur Fläche viel Antrieb. Ein 18" macht schon Spaß, aber 2 12", die ähnlich spielen finde ich persönlich besser.
Denen fehlen untenrum evtl ein paar Hz, aber manches kann man vernachlässigen finde ich...
Die Carhifichassis sind manchmal wilde Sickenmonster.
Da ist ja da problem: Kleine Gehäuse die in den Kofferraum passen müssen begrenzen alles...
Da ist immer noch meine Referenz: der gute alte Stroker an Zapco Amping. Ein Chassis mit PA Wurzeln...Perfekt!
Selber hatte ich bis zum 15" alles im Auto.
Muss man mal gehört und gespührt haben :-P
Die kleinen 6" Tangband (1139 meine ich) hab ich auch noch. Sind ganz OK, aber wohl nicht des Audiophilen Freunds Liebling. Mehr Platz durfte ich aber nicht opfern im Wohnzimmer
Hi, bei mir war die Entwicklung genau anders herum!
Kam von den Kleinen, 8", 10", 12" und dann über 15", 18" bis zum jetzigen 21" Subwoofer! Konnte das subjektiv, auch immer deutlich nachvollziehen!
Bin mir auch ziemlich sicher, dass Uns da Messtechnisch, mindestens eine Größe fehlt :engel: :o
Gruß Gabriel
Der Raum und die Aufstellung werden im Allgemeinen unterbewertet!
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