Dynaudio 6db-Weichen

[Tobias376]

Hallo,

da ich bzgl. Weichenentwicklung eher wenig Ahnung habe hätte ich da mal eine Frage an die Experten. Ich besitze ein Paar Dynaudio Xennon mit 24W75/D28 Bestückung. Die Chassis wurden seinerzeit (90er) in verschiedene Gehäuse verbaut (offizielle Dynaudio Bauvorschläge). Allerdings war die Frequenzweiche immer gleich. Ist nicht die Weichenbestückung/-abstimmung bei verschiedenen Gehäusen unterschiedlich ??? Existiert in diesem Fall noch Verbesserungspotenzial ??? Ich würde mich sehr über einige Hinweise bzw. Tips freuen

LG Tobias

[Tobias376]

Hier mal die Weiche:



LG Tobias

[ton-feile]

Hi Tobias,

Hier mal die Weiche:



LG Tobias

Sehr minimalistisch.

Dynaudio hatte da (glaube ich) einen Allpass im Hochtonzweig.

Gruß
Rainer

[Pfeffermühle]

Sehr minimalistisch.

ich seh nix ... so besser ?

[Oldie]

Hallo zusammen,

hab' da auch noch eins von der Audience 42



noch minimalistischer :p.

Grüsse Michi

[naumi]

Hallo Tobias376,

Ist nicht die Weichenbestückung/-abstimmung bei verschiedenen Gehäusen unterschiedlich ??? Existiert in diesem Fall noch Verbesserungspotenzial ???

Ja,Ja. Das sehe ich auch so. Eine neu entwickelte Weiche würde sicher Vorteile haben. Oder aktiv?
Es könnte aber passieren, das dann die über Jahrzehnte gewohnten "Fehler" Unzufriedenheit mit der neuen Abstimmung bringen.

[newmir]

Bevor man diese Frage mit Ja beantwortet, muss man erst mal den IST-Zustand erheben. Die generelle Ausage, dass eine gleiche Weiche fuer verschiedene Gehaeuse suboptimal ist, stimmt sicher. Aber vielleicht passt es ja hier und vielleicht sind auch noch andere Sachen ...wegen des Alters ...nicht mehr ganz 100% (z.B. Alterung von Elkos).

Und damit sind wir dann auch beim Knackpunkt. Dazu muss man messen koennen. Muss man aber sowieso, wenn man eine Weiche konstruieren will, wenn man nicht auf einen fertigen Vorschlag zugreifen kann. Worauf zielt also die Anfrage? fertige neue Weiche .... oder messen und selber pimpen?

[Tobias376]

Ok, eine IST-Feststellung durch F-Gang-Messung erscheint mir auch sinnvoll. Aber ich vermute, dass die Weiche aus den genannten Gründen sowieso neubestückt werden sollte um die Weiche mit den seinerzeit vorgesehenen Bauteilwerten zu messen?! Als Vergleich könnte dann eine Simulation in BoxSim ebenfalls sinnvoll sein. Hier könnte ich dann ja als Unwissender auch die Auswirkungen beim Ändern der Bauteilewerte sehen?

Interessanterweise habe ich die gleichen Chassis auch schon in BR-Standlautsprechern sowie TML´s gesehen. Und seinerzeit hatte Dynaudio bei allen Varianten die gleiche Weiche vorgeschlagen (die Bauteilewerte werden bei den Chassis mit angegeben und nicht in Bezug zum Gehäuse ).

LG Tobias

[Tobias376]

Achso, sorry

@newmir: Messequipment ist vorhanden. Da ich momentan gerade den zweiten Lautsprecher vom Alex nachbaue und auch schon der dritte in Planung ist, ist der Wunsch natürlich vorhanden selbst etwas weiter in die Materie bzgl. Berechnung/Modifikation vorzudringen.

LG Tobias

[newmir]

Ja ...das klingt doch gut. Dann miss doch erstmal.

Die ganze Weiche neu aufbauen find ich ohne Messung uebertrieben. Eigentlich sind nur Elkos von Alterung bedroht. Das faende ich vertretbar die pauschal auszutauschen. Und dann weurde ich erstmal messen.

Waren die Boxen von Dynaudio vielleicht alle gleich breit. Nicht, dass das dann egal waere, aber dann waere es vielleicht vertretbar.

[Tobias376]

Hi, es ist noch kurioser als vermutet Habe die Weiche heute mal gesichtet, die Schaltung ist noch simpler als gedacht.

Ich glaube da ist wirklich Handlungsbedarf...

Die zwei Kondensatoren in der Mitte sind gar nicht verschaltet


LG Tobias

[newmir]

Wie ..nicht verschaltet?

Na immerhin hast Du dann keine Elkos. Erstmal messen ...beide Boxen ...und dann (vielleicht) ueber Handlungsbedarf reden.

[Kripston]

Hallo,
interessante Sparweichen bei den Dynaudio-Bausätzen.


Verwundert mich insofern, da etliche Dynaudio-Fertigboxen berüchtigt dafür waren, dass sie trotz nominell 6 dB-Design mehr Weichenbauteile enthielten als anderswo 24 dB-Weichen.

Vielleicht sollte ja auch ein hörbarer Unterschied zwischen Fertigboxen und Bastlerboxen bleiben.

Wenn ich mir die Messungen oben von Oldie ansehe, scheint mir so eine Weiche nicht mehr zeitgemäß zu sein (um es zurückhaltend auszudrücken)

Da dürfte IMHO mit eine sinnvollen Weiche nach einer ausführlichen Messorgie deutlich mehr aus dem nicht schlechten Treibermaterial herauszuholen sein....

Gruß
Peter Krips

[Tobias376]

Da dürfte IMHO mit eine sinnvollen Weiche nach einer ausführlichen Messorgie deutlich mehr aus dem nicht schlechten Treibermaterial herauszuholen sein....

Das hoffe ich auch! Da ich absolut null Ahnung von Entwicklung habe, werde ich mich dann jetzt wohl mal ins kalte Wasser stürzen...

Erst mal mit BoxSim anfreunden, dann hoffen dass die originalen TSP noch halbwegs passen (dank neuer Sicken und evtl. eingetrocknetem Ferrofluid). Und dann mit den Empfehlungen aus den Dynaudio Datenblättern simulieren...

Ich vermute, dass wohl noch einige Fragen hier auftauchen werden

LG Tobias

[Joern]

Hi

... da etliche Dynaudio-Fertigboxen berüchtigt dafür waren, dass sie trotz nominell 6 dB-Design mehr Weichenbauteile enthielten als anderswo 24 dB-Weichen.

ja, da waren neben Impedanz-Kontrollen auch oft "Phasendreh-Elemente" mit drin - das waren dann schon mind. 2x C und 2x L für den Hochton, wenn's 3-Weger waren, noch mehr .....

Die "Fremd-Nutzer" hatten da oft "klarere" Weichen - und die abgebildete #11 mit 12dB plus 6dB dürfte auch eher eine "fremde" sein.
Die Chassis waren/sind ja alle recht gutmütig und einfach zu beschalten.

So viel Handlungsbedarf sehe ich da gar nicht - oder klingt das bescheiden ?

[Kripston]

Hallo,

So viel Handlungsbedarf sehe ich da gar nicht - oder klingt das bescheiden ?

schau dir mal in #5 den flachen Verlauf der Filterflanken an und überlege mal, was das für das vertikale und horizontale Abstrahlverhalten und das Energieverhalten bedeuten könnte.
Obendrein ist das ja akustisch gar keine 6 dB-Weiche, da der Schnittpunt der Zweige auf der Trennfrequenz bei -6dB liegt.

Gruß
Peter Krips

[Joern]

Hi

schau dir mal in #5 den flachen Verlauf der Filterflanken an und ü

in post 5 hat Oldie - Michi die SPL's "seiner" 6dB-Dynaudio-Box dargestellt - die Weiche dazu fehlt.

Für mich ist das eine andere Box als die des thread-Erstellers - obwohl das gleiche Chassis im Bass verwenden.
Die Weiche des thread-Erstellers ist offensichtlich ein 12dB-Weiche Bass.

Vielleicht werden wir ja darüber aufgeklärt, ob und wie Oldies Box / Messung zur Weiche des Thread-Erstellers paßt.

[Tobias376]

Hallo,

ich habe nun in der Zwischenzeit mit Dynaudio telefoniert und den Original-Weichenplan der Xennon bekommen :ok: Habe zu Testzwecken alle Kondensatoren in Folie von WIMA genommen, allerdings weiß ich nicht recht welche 1.2mH-Spule ich im TT-Zweig nehmen soll (Luft o. Kern bzw. welcher Drahtdurchmesser) ?

[Joern]

Hi

ich mag diese gern:
http://www.mundorf.com/de/?category=hifi...nt=mcoil_h
in 1mm sollte reichen, ggf 1,25mm
Also ein gekernter BL-Typ.

Ja, die gehen irgendwann in Sättigung - so was ab 250Watt hat der Timmermanns mal gemessen. Das ist dann selbst bei einem Dynaudio schon ganz schön laut.....

[Tobias376]

So hier noch mal die Weichenschaltung, der Vollständigkeit halber...


LG Tobias