TA2020; TDA7492; TDA7498 oder ???

[sayrum]

Hallo,
ich suche ein passendes Board (Amp) für mein Projekt und bin von der Vielzahl an Möglichkeiten überfordert.

Mobile Beschallung von Segelboot mit 2 x Chr70.3 (8Ohm) geschlossen (eventuell mit HP).
Die Box soll in erster Linie die Kajütte bzw. den Mann an der Pinne beschallen.

Gewünscht wird vom Endnutzer:
Versorgung durch 12V (Autobat. / Li-Akkus)
Amp im Gehäuse
möglichst Bluetooth

Bzgl. Elektronik bin ich blutiger Anfänger und bitte um Eure Tipps. Meine Ideen:

TA2020
TA2021B
TA2024
TDA7492
Amp6

Passen die alle für 12V-Versorgung?
Welcher hat weniger Verzerrungen und bietet "genügend" Leistung bei hoher Effizienz?

Dazu hatte ich an eine Bluetoothplatine gedacht.
Einfach an die Verstärkerplatine anlöten (dacht ich mir :o ).
Macht das Sinn?
Da muss ja auch noch die Stromversorgung ran.

Am einfachsten fände ich so ein All-In-One-Paket.
Das benötig allerdings (so weit ich verstehe) mindestens 14V.
Da brauche ich dann einen Step-Up-Converter?

Mh, bin unsicher wie weit das alles Hand und Fuß hat.


Empfehlungen und Verbesserungsvorschläge sind gern gesehen!

Schönes WE
Daniel

[MOD Gazza]

Moin Daniel,

hast Du absichtlich zwei nahezu identische Threads gestartet?
Das führt evtl. dazu, dass die Threads nicht gut lesbar sind, weil die User nicht genau wissen, in welchem Thread sie posten sollen.

LG Gazza


P.S.sayrum: Habe den 'doppelten' Thread entsprechend Deinem Wunsch gelöscht.

[Garak359]

Hallo Daniel.

Das von dir verlinkte BT-Modul hab ich diese Tage auch in Betrieb genommen und finde es sehr gut. Kopplung mit dem Smartphone unkompliziert und flix. Klanglich völlig unauffällig für meine Ohren. Ich hatte vorher schon mal diesen BT-Audioreciever versucht, der hat mir aber nicht so gut gefallen. Die Ausgangsspannung war zu gering um den verwendeten Amp aus zu steuern. (Für etwas mehr als Hintergrundbeschallung hat die Lautstärke ausgereicht, aber das wars dann). Aber das Modul hat, wenn die Audioausgabe pausierte auch gerne mal die Verbindung gekappt und ich war auch von der Wiedergabe nicht so begeistert irgendwie.
Ich hatte das BT-Modul von Sure gestern an dem MKII TA2024. (Der kleine Schreibtischverstärker meiner Schwester soll um BT erweitert werden). Bei dieser Kombination hatte ich aber irgendwie einen ständigen Pfeifton auf den LS. Wenn ich dazu komme, werde ich das heute oder morgen nochmal genau testen und mitteilen. Muss eh alles neu verkabelt werden.

Ich würde auf jeden Fall einen AMP nehmen, der mit den 12V der Batterie optimal läuft. Wenn ich bei 12V Modulen mit der Spannung runtergegangen bin, hat zum einen die Lautstärke deutlich abgenommen und dann hats auch schnell deutlich verzehrt. Das Angebot ist ja groß genug, da kann man besser gleich ein passendes nehmen. Die angegebenen 10-15 Watt sind für kleine Beschallungen völlig aussreichend, wenn die Quelle sie denn aussteuern kann.
Mein Smartphone begrenzt da auch die Lautstärke von meinem Sure-Amp (aus meinem Link oben), wenn ich ihn direkt anklemme (allerdings bei recht hoher Lautstärke). Mit dem BT-Modul von Sure gehts da nochmal deutlich lauter (mehr als ich den angeschlossenen CT227 zumuten kann).

Ich stehe für Fragen gerne zur Verfügung.
Schönen Gruß,
Christoph

[Zermatt]

Passen die alle für 12V-Versorgung?
Welcher hat weniger Verzerrungen und bietet "genügend" Leistung bei hoher Effizienz?

Bei den Anforderungen würde ich vielleicht Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad einsetzen.

[Mad Bat]

Sorry Sayrum, dass das jetzt dich trifft, aber mir platzt der Kragen! Es kann doch nicht so schwer sein, sich mal zu überlegen, wie viel Leistung bei 12V maximal rauskommen kann!!!!! Und das hängt nur davon ab, ob der Verstärker analog oder digital ist. GANZ EINFACH!

Sinusleistung an 12V (immer bei vollausteuerung, 8 Ohm Impedanz):

Analog: 1.125W
Analog Brücke: 4.5W
Digital: 4.5W
Digital Brücke: 18W

ALSO?? War doch garnicht so schwer, oder?



Sorry, dass das jetzt so heftig kommt, aber wenn ich diesen hifidelischen Quatsch so lese, was hier und auch in vielen anderen Foren so verzapft wird, krieg ich echt die Kriese. Hätte sich mal jemand die Biebel zur Hand genommen, wüsste er, wie viel Leistung er durch den LS bekommt, ohne Spekulationen und ganz sicher. Und wenn er dann noch sein Simulationsprogramm zur Hand nimmt und die errechnete Leistung einträgt, weiß er, wie laut der LS ist.

Mit genervten Grüßen
Laurin

[Gazza]

Moin Laurin,

ok, schlechtes Wetter, das geliebte Fußballteam hat verloren, etc.

Insgesamt aber eigentlich kein Grund, dass einem der Kragen platzen müsste. Vor ein paar Tagen hast Du im Forum um Hilfe bzgl. des beruflichen Werdegangs gefragt und viele User haben geduldig versucht, Dich zu beraten, Dir zu helfen, Orientierung zu geben, etc.
Ein paar Tage später jetzt scheinst Du einen Wissensvorsprung zu haben. Warum gehst Du nicht mit der gleichen Geduld an die Sache heran und erklärst vernünftig, wie das gerechnet wird?! Wäre doch irgendwie fair!

LG Gazza


P.S.: Mir platzt ja auch nicht gleich der Kragen, weil Du Krise und Bibel mit "ie" schreibst.

[Mad Bat]

Vor ein paar Tagen hast Du

Wohl eher wochen... Dann wurde Ventura entfernt (BTW)

viele User haben geduldig versucht, Dich zu beraten, Dir zu helfen

Dafür danke ich auch den Leuten, die mir geholfen haben.

Mir platzt ja auch nicht gleich der Kragen, weil Du Krise und Bibel mit "ie" schreibst

Mir platzt auch nicht ger Kragen, weil du nach dem Komma groß schreibst...

[Gazza]

Moin Laurin,

Mir platzt auch nicht ger Kragen, weil du nach dem Komma groß schreibst...

Die Schreibweise war an der Stelle bewußt so gewählt. Ich möchte mich auch gar nicht weiter in linguistischen Scharmützeln und Petitessen ergehen (s. Tippfehler, den Du noch editiert hast). War nur ein Denkanstoß, eine Sache freundlicher zu gestalten. Dies siehst Du halt anders; dann kann es ja 'btt' gehen.

LG Gazza


P.S.: Richtigstellung: Der User Ventura wurde nicht entfernt, sondern sein Account auf eigenes Betreiben gelöscht (s. Moderationsprotokoll).

[sayrum]

Guten Abend
Da ist ja einiges "passiert" hier :eek:
Dank für die Tipps und Erläuterungen.

Wenn jemand meine (so weit ich sehe, sehr freundlichen und höflichen) Fragen nicht passen: Bitte RAUSHALTEN und bei Bedarf Antiagressionstraining machen.

BTT

Wie ich schrieb: ich bin NOOB was die Elektronik angeht!
Somit sind die sehr knappen "Rechnungen":

...
Sinusleistung an 12V (immer bei vollausteuerung, 8 Ohm Impedanz):
Analog: 1.125W
Analog Brücke: 4.5W
Digital: 4.5W
Digital Brücke: 18W
...

für mich nur bedingt hilfreich bzw. verständlich.

Meine Anfrage zielt auf Tipps wie ich zB. die beiden Platinen 1 + 2 miteinander verbinde und welche Bauteile ich dazu ergänzend benötige um die Lautsprecher zu "befeuern".

Gern auch Alternativvorschläge.

Die beiden Platinen: Amp6 und TA2021B
finde ich vertrauenserweckender, da sie im Gegensatz zu den anderen wohl nicht in China gelötet wurden und ich weder Nachmessen kann (noch weiß wo /wie) .
Sie sind (so weit ich verstehe) wohl nicht optimal für den Betrieb an einer 12V Autobatterie, oder?

Welche der beiden ist in meiner Fall vorzuziehen?

@Christoph: Läßt sich die Lautstärke über das Handy regeln wenn via dem BT-Modul angeschlossen?
Hast du die Ursache des Pfeifens schon gefunden?

Gruß
Daniel

[Mad Bat]

Sorry, hatte nur grad in 3 anderen Foren die diskussion über Verstärkerleistung usw. gelese, da hats dann einfach gereicht!
Aber ok. Die Leistung eines Verstärkers berechnet sich mit der Betriebsspannung. Wir gehen hier davon aus, dass die endtransistoren die Betriebsspannung voll aussteuern können (fast alle Verstärker können das). Berechnung (Das sieht jetzt etwas wüst aus, wie ich das hier hinschreibe):
Analoger Verstärker:
Die Betriebsspannung wird durch 4 geteilt, also in diese Fall 3. Diese 3 werden quadriert, also haben wir jetzt 9. Diese 9 Teilen wir noch durch die Impedanz des Lautsprechers, dann ergibt das 1,125W
Analog in Brücke: In Brücke haben wir die 4fache Leistung weil: Doppelter Spannungsunterschied und in folge auch doppelten Strom, ergiebt 4fache Leistung: 4.5W

Digitalverstärker:
Da Digitalverstärker rechteck Signale ausgeben (durch die Spulen im ausgang können Digitalverstärker am Ausganf größere Spannungen bereitstellen, als die Betriebsspannung), ist die Berechnung etwas anders, aber die gleiche Formel:
Die Betriebsspannung wird durch 2 geteilt, also in diese Fall 6. Diese 6 werden quadriert, also haben wir jetzt 36. Diese 36 Teilen wir noch durch die Impedanz des Lautsprechers, dann ergibt das 4.5W
Analog in Brücke: In Brücke haben wir die 4fache Leistung weil: Doppelter Spannungsunterschied und in folge auch doppelten Strom, ergiebt 4fache Leistung: 18W

Da ich nicht weiß, ob der Amp6 digital oder analog ist, empfehle ich dir ausdrücklich den TA2021b. Er ist ein digitaler Brückenverstärker und bringt dann an 8 Ohm 18W Ausgangsleistung, dazu ist er sehr effizient.

MFG
Laurin

[Mad Bat]

Soweit ich das sehe, hat das BTModul Cinch als Ausgang. DasTA2012b Board hat warscheinlich nur Klemmen oder Lötpubkte als Eingang. Da muss man dann ein Kabel frickeln... Das ist aber recht einfach und sollte machbar sein.

Wegen der Spannung: Wenn das BTModul 14V braucht:
- einfach probieren, obs auch an 12V geht oder
- falls es an 12V nicht funktioniert, einen kleinen Stepup wandler bei ebay kaufen. Die gibts da wie Sand am Meer und in allen Formen und Ausführungen, da findest du bestimmt was.

Falls noch was unklar ist: Melden! Ich versuch dann, es zu erklären, so gut ich kann.

MFG
Laurin

[Garak359]

Hallo Daniel.
Ja, die Lautstärkeregelung läuft ohne Probleme über das Handy. Zumindest unter Android merkt sich das Handy auch die Lautstärke der Bluetoothausgabe für die nächste Verbindung. Wenn der Verstärker an einer zugänglichen Stelle steht, würde ich aber trotzdem noch ein zusätzliches Lautstärkepoti in betracht ziehen. Ist einfach komfortabeler, wenn jeder mal eben die LS regeln kann.
Mir fehlen noch ein paar Kleinteile, die aber wohl morgen eintrudeln werden, damit ich weiter Basteln kann. Hab mich also noch nicht wieder dahintergeklemmt.
Zu weiteren Erfahrungen kann ich dir aber noch sagen, dass ich bei dem BT-Modul nicht zu viel von der Reichweite erwarten würde - leider. 5m bei Sichtverbindung sind da eher das Maximum.

[ThomasF]

Hallo Laurin (Mad Bat),

mich würde interessieren wie du bei analogen Endstufen viel weniger Leistung herausgekommst als bei Digitalendstufen.

Schmiest du da nicht die Wirkungsgrade durcheinander?

Eine Analogendstufe (Klasse B) in Brückenbeschaltung kann genau so viel Leistung abgegeben wie ein Digitalverstärker in Brückenbetrieb!

Zum Beispiel:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/..._ST_SD.pdf

Auf Seite 13

Gruß
Thomas

[Mad Bat]

Hallo Thomas,

digital Endstufen sind in der Lage, durch die Spulen am Ausgang eine größere Spannung zu erzeugen, als die Betriebsspannung. Das können sie, weil sie Rechteck schalten und nicht direkt das musiksignal...
Wieso das so ist, weiß ich aber auch nicht, ich wende nur Formeln an

MFG
Laurin

[Olaf_HH]

Hallo Laurin
es gibt keine "Digitalen"Endstufen für Analoge Signale/Lautsprecher. Es handelt sich hier Class D-Schaltverstärker.
Die Spule am Ausgang bildet mit einem Kondensator ein Filter zum unterdrücken der Hochfrequenten Störungen durch den Schaltvorgang.
Der Wirkungsgrad ist dabei höher als bei normalen Gegentakt Endstufen.
Es kann da nicht mehr Spannung an den LSP kommen, als die Betriebsspannung hergibt
Es würde 2 Spulen mit einer passenden Übersetzung benötigen , sprich Trafo, um die Spannung zu erhöhen.

[Mad Bat]

Hi Olaf,

das dachte ich auch immer, bis ich nachgemessen hab. Betriebsspannung meiner Endstufe ist 32.2V. Bei dem maximalen, was meine ls vertragen habe ich am oszi 40V gemessen... Ist aber auch logisch, da die Rechteck Spannung mehr "Energie enthält"... Weiß auch nicht, wie ich das jetzt besser erklären könnte.
Ich hoffe, das hilft weiter!
Btw: ich nenne die Klasse D Verstärker auch hack-verstärker, das trifft es besser, finde ich

MFG
Laurin

[Olaf_HH]

Ist deine Versorgunsspannung 1x32, 2x32 oder 2x16 Volt ?

[Mad Bat]

1x32,2... Ist ein smsl SA 160

[Pfeffermühle]

Hallo Laurin,

Sinusleistung an 12V (immer bei vollausteuerung, 8 Ohm Impedanz):

Analog: 1.125W
Analog Brücke: 4.5W
Digital: 4.5W
Digital Brücke: 18W

ALSO?? War doch garnicht so schwer, oder?
Sorry, dass das jetzt so heftig kommt, aber wenn ich diesen hifidelischen Quatsch so lese, was hier und auch in vielen anderen Foren so verzapft wird, krieg ich echt die Kriese. Hätte sich mal jemand die Biebel zur Hand genommen, wüsste er, wie viel Leistung er durch den LS bekommt, ohne Spekulationen und ganz sicher. Und wenn er dann noch sein Simulationsprogramm zur Hand nimmt und die errechnete Leistung einträgt, weiß er, wie laut der LS ist.

um das mal klar zu stellen:
(theoretisches Maximum, durch Verluste an den Ausgangstransistoren wird es etwas weniger sein)
Sinusleistung bei 12V Betriebsspannung(immer bei Vollausteuerung, 8 Ohm Impedanz):

Analog: 2.25W
Analog Brücke: 9W
Digital: 2.25W
Digital Brücke: 9W

Sinusleistung bei 12V Betriebsspannung (immer bei Vollausteuerung, 4 Ohm Impedanz):

Analog: 4.5W
Analog Brücke: 18W
Digital: 4.5W
Digital Brücke: 18W

Grüße Udo

[sayrum]

Aha.

Dank für die Tipps zu meinem Anliegen
und die freundlichen Umgangsformen.

Hier freue ich mich über weitere Beiträge zu meinen Fragen und bitte keine Grundsatzrechnungsbeispiele/-diskusionen zu Verstärkerleistung!

Was macht es real bzw. hörbar für einen Unterschied wenn ich die beiden Chr70.3 am TA20212B mit 12V straight aus der Autobatterie laufen lasse oder mit einem Stepup-Wandler auf ~14V hochgehe?
Der TA2021B läuft afaiu mit guten 14V.

Gruß
Daniel