Hilfe! R1524 (SUB) und 16 VIGA BG's als Danceboxen für Fitnessraum möglich?

[SNT]

Hallo liebe DIY-Gemeinde,

ich trainiere in einem kleinen Fitnesstudio auf dem Land und möchte unseren Leuten helfen, im nahezu ungedämpften 80qm Danceroom ein mäßig lautes ausgewogenes Lautsprechersystem für unsere Mädels einzubauen.

Ich habe noch zwei Stück R1524, sowie ne ganze Menge von VIGA VIFA 9BN119/8 bzw. TC9FD-18-08 zur Verfügung. Ebenso irgendeine Subwooferendstufe mit 100W.

Was hält Ihr davon 4 VIFAs in jeweils eine Raumecke reinbauen? Das Volumen der Vifas und Subwoofer kann beliebig gewählt werden sowie auch die Gehäusetopologie (geschlossen, GHP, TL..) Meint Ihr, das könnte gut klingen?

Also man hört definitiv nicht so laut, dass man sich nicht mehr verständigen kann also keine Partylautstärke! Den Bass sollte man aber schon so einstellen können, dass man ihm im Magen spürt. also Kickbass ist nicht unbedingt schlecht. Meine Bedenken gelten eher den Vifas.

Eine Alternative wäre auch in jede Ecke einen CT230 zu stellen, nur wäre es natürlich schön, wenn ich aus den vorhandenen Lautsprechern was bauen könnte. Außerdem hält sich dann der Aufwand im Holz etwas in Grenzen.

Man könnte 4 Stück Vifa's in einer TL auf ca 100Hz abstimmen. Wäre eine TL ein Ansatz, oder ist GHP ausreichend?

Ich hoffe Ihr könnt mir trotz des schönen Wetters helfen!

Der R1524 ist von http://www.traumboxen.de. (Ich hoffe das ist jetzt keine Schleichwerbung, aber von woanders kann man die A&D glaub ich eh nicht kaufen).

[Oldie]

Hi Sven,

ein paar Parameter bräuchte man noch.
Raumdimensionierung, LxBxH
Nachhall
Bedämpfungsgrad(how many People are in the Haus)
Max Nutzpegel im Durchschnitt

Dem Sub würde ich mehr Reserven geben als 100 Watt, damit lieber die Sateliten befeuern.

Die Vifas im Viererpack lieber geschlossen und stark bündelnde HTs dazu.

Würde dann noch erst einen Equalizer und dann noch Kompressor dazu. Gibt's beim grossen T vom rauschigem B.

Da lassen sich bei zu hoher Dynamik die Moden ganz gut bekämpfen.

Du kannst ja mal die Dipole ranschleppen und ausprobieren.
Da hast du auch schon mal 'ne Hausnummer.

Grüsse Michi

[ede90]

Hi Sven!

wenn Du möchtest unterstütze ich dich gerne bei der Entwicklung!

Viele Grüße

Jakob aus Großberg

[eltipo]

Moin,

kurz und knapp:

Also man hört definitiv nicht so laut, dass man sich nicht mehr verständigen kann also keine Partylautstärke!

Den Bass sollte man aber schon so einstellen können, dass man ihm im Magen spürt. also Kickbass ist nicht unbedingt schlecht. Meine Bedenken gelten eher den Vifas.

Nen zu spürender Kickbass verlangt nach ordentlich Pegel....also entweder, oder.

Du schreibst von 80qm.

2 15er als Dipol in 80qm sind zu so etwas schlicht und ergreifend nicht fähig.
Kickbass teilen sich SUB und Sats in deinem Falle in etwa. die 4 kleinen Päppchen sind genausowenig dazu in der Lage wie ein putziger 15"-Dipol.
Für Gesäusel im Hintergrund wirds reichen..unterschätz die 80qm plus Befüllung nicht.

[SNT]

Moin,

kurz und knapp:





Nen zu spürender Kickbass verlangt nach ordentlich Pegel....also entweder, oder.

Du schreibst von 80qm.

2 15er als Dipol in 80qm sind zu so etwas schlicht und ergreifend nicht fähig.
Kickbass teilen sich SUB und Sats in deinem Falle in etwa. die 4 kleinen Päppchen sind genausowenig dazu in der Lage wie ein putziger 15"-Dipol.
Für Gesäusel im Hintergrund wirds reichen..unterschätz die 80qm plus Befüllung nicht.

Hallo zusammen,

im Gespräch mit TOM (Studio-Trainer) hat sich doch ergeben, dass manchmal (!!) es doch nicht schlecht wäre etwas lauter zu hören. Da Michi noch einen Hochtöner empfehlen würde und Du Markus zudem noch Pegelprobleme ansprichst, glaub ich mittlerweile dass mir die VIFA zu schade für den ruppigen Umgang sind und die Boxen letztlich zu teuer kommen. daher bin ich jetzt vorläufig auf der Schiene von CT230 mit dem Visaton Bass BG20 etcetc. Ach ja die Anlage ist nicht als Dipol aufgebaut sondern im 'geschlossenen' Gehäuse - hat ich wohl vergessen zu psoten.


@Markus,danke für Deine Pegelbedenken. Wie siehts denn Deiner Meinung nach mit 4 Stück CT230 in jede Ecke einen aus? Kann das reichen? Notfalls kann ich den A&D noch als UB dazubauen

@ede90. Hi Jakob schön mal wieder von Dir zu hören. Vielen Dank für Dein Angebot hier zu helfen. Ich bin gerade von Markus überzeugt worden, das Pegel wohl doch notwendig ist. Hin und wieder wird wohl doch ein bisserl mehr Lautstärke benötigt werden. Daher bin ich gerade auf der Ct230 Schiene allerdings 4 Stück in die Ecken und auch in etwas weniger Liter damt man nicht die Megaprügel an der Wand hat (ca 35 Liter). Da wäre ich Dir für eine BOXSIM Simu vom CT230 Umbau sehr dankbar, da ich nicht so fit mit BOXSIM bin....(Mist, da muß ich wohl doch nochmal ran, aber ich arbeite an einem sehr kleinen Netbook und da muß ich dauernd die Auflösung ändern und ich seh fast nix mehr, daher ist BOXSIM für mich irgendwie nervig)

@Michi: Der Raum ist völlig quadratisch und hat die Abmessungen 9 mal 9Meter. Der Raum ist an den Wänden völlig unbedämpft, eine Wand ist vollständig mit einem Spiegel 'gefüllt'. Der Raum ist nie megavoll, es sind maximal 25 Leute drinnen. Der Boden ist irgendein Kunststoff auf Beton. Nachhall habe ich nicht gemessen, wahrscheinlich gigantisch, aber wenn ich im Raum spreche halls trotzdem nicht so stark. Achja: an Dipole hab ich hier gar nicht gedacht...weder für den Bass noch die die VIFAs.

Vielen Dank Leute ! Hier mal meine vielleicht bessere aktuelle Idee mit dem CT230 als Wandbox. Was hält Ihr davon?

[naumi]

Hallo,

Ich habe noch zwei Stück R1524, sowie ne ganze Menge von VIGA VIFA 9BN119/8 bzw. TC9FD-18-08 zur Verfügung

Da könntest du einen großen Sub bauen und aus den Vifas eine Tonsäule.
Je mehr Vifas in der Säule, desto besser.
Ich könnte mir vorstellen, die Beschallung aus einer Säule ist besser als Lautsprecher in allen Ecken.

[waterburn]

Hallo,

hier an der Uni gibt es einen vergleichbar großen Raum, der für Tanzkurse und Aerobic etc. benutzt wird. Ich bin immer wieder über die mickrige Anlage verwundert, aber außer mir scheint sich niemand daran zu stören. Mit den beiden 15ern als Subwoofer hast du im Bass auf jeden Fall genügend Power. Mit einem 15er in BR (15LB100-8W von thomann) haben wir in einem ebenfalls vergleichbar großen Raum schon ziemlich dicke Partys gefeiert. Der A&D 15er macht zwar nicht so viel Hub, aber dafür hast du schließlich 2. Bei den Tops würde ich aber nochmal umdenken. Wenn die vier BG20 bereits vorhanden sein sollten, kannst du die natürlich verwenden. Allerdings würde ich dann nicht 4 CT230 bauen, sondern zwei Tops mit Doppelbestückung. Das ganze in einem hoch abgestimmten BR-Gehäuse, das von einer Aktivweiche nach unten hin getrennt wird. Als Gehäuse könntest du dir auch mal den Bauvorschlag MB 208/H von Visaton anschauen. Beim HT würde ich dann aber was günstigeres nehmen. Der P-Audio PHT-416 hat ein extrem gutes Preis/Leistungsverhältnis und dürfte Wirkungsgradtechnisch gut zu den BG20 passen. Oder den günstigen Kompressionstreiber der hier im Forum vor kurzem kontrovers diskutiert wurde mit passendem Horn.

Im Falle einer Neuanschaffung gibt es aber imho geeignetere Chassis als den BG20. Beispielsweise die Coaxe von A&D, oder die 8-10" TMTs von denen. Mit dem günstigen SPA-10PA von Monacor habe ich bereits sehr gute Erfahrungen gemacht. Soll es noch etwas günstiger sei, sind auch die "PA" 10-Zöller von Kenford gut beleumdet. Persönliche Erfahrungen habe ich mit denen allerdings noch nicht machen können.

Gruß

waterburn

[plüsch]

Auch wenn wir hier ein Diy-Forum sind :engel:
Je nachdem wo die Gewichtung liegt,
auch mal über was Fertiges nachdenken!?

Gruß plüsch

[andy58]

Hallo,
hier mal ne schnelle Simu für 4 Vifas in einer TL.
Dreieckige schlanke Säule 1m hoch, 80cm² Querschitt unten offen.



Zentrum der 4 Speaker bei 37cm.
Raumkante wirkt als WG/Horn. Alle Chassis parallel mit 750uF in Reihe. (Bei Reihenparallelschaltung entsprechend verkleinern)

Sieht doch eigentlich prächtig aus was da rauskommt. Immerhin 98-100dB/W!

Eine Höhenanhebung wird wohl notwendig sein.

Gruß Andreas

[SNT]

Auch wenn wir hier ein Diy-Forum sind :engel:
Je nachdem wo die Gewichtung liegt,
auch mal über was Fertiges nachdenken!?

Gruß plüsch

Hi Plüsch, hast schon recht. Mit ca. 80€ pro Box bekommt man was Fertiges (wie immer billiger als DIY) . Ich red mal mit TOM ob das dann noch Sinn macht!

@Andreas: Danke für deine Simu. Das zeigt doch dass man da ganz schön Schalldruck rausholen kann und dann auch noch Hochpassgefiltert! Bei den Preisen für die VIFAs im Vergleich mit BG20 und erst recht Fertigbox wirds aber wohl nix. Na ja schau mer mal, denn die VIFA sind ja schon da, aber ich bin mir noch nicht so ganz sicher, ob ich die schönene HiFi-Teile für einfach Dancing verramschen soll, bloß um die Kosten zu reduzieren. Der SPL max ist ja extrem hoch. Vielleicht reicht ja auch einer oder zwei von meinen Vifas!

[sharan]

Servus,

ich würde dabei auch absolut zur Fertiglösung raten.
Weniger Stress beim Aufhängen und mit Glück sogar auch noch ein LImiter mit drin.
Dabei wäre noch zu beachten da wir eindeutig in der Beschallung angelangt sind:
-Lieber mehrere kleine Boxen als 2 Große (mit Stereo ist auch niemandem geholfen).
-Und keine Lautsprecher in den Ecken platzieren, auch wenns so schön warm klingt. Woanders dröhnts dann nur noch und schränkt unnötig ein.

mit schönem Gruß,
Korbinian

[SNT]

Servus,

ich würde dabei auch absolut zur Fertiglösung raten.
Weniger Stress beim Aufhängen und mit Glück sogar auch noch ein LImiter mit drin.
Dabei wäre noch zu beachten da wir eindeutig in der Beschallung angelangt sind:
-Lieber mehrere kleine Boxen als 2 Große (mit Stereo ist auch niemandem geholfen).
-Und keine Lautsprecher in den Ecken platzieren, auch wenns so schön warm klingt. Woanders dröhnts dann nur noch und schränkt unnötig ein.

mit schönem Gruß,
Korbinian

Ach Nööö! Ich hab da doch noch was in petto wie noch(!) billiger geht:

Es geht auch mit 4 Stück 250mm CarPower plus Pollin-Piezo (1,5€!!) (was anderes wird IMHO in den Billigfertigboxen auch nicht drinnen sein). Die 4 Carpower liegen bei mir noch rum und das wäre auch nicht 'Perlen vor die S..' geworfen. Das wären also 6€ für alle 4 Boxen. Blöd ist halt dass da noch Span dazukommt. Hoffentlich krieg ich das durch...

Ha und was sagt Ihr jetzt - ihr Billigfertigboxen? Ich mach Euch alle fertig!!:devil::devil::devil: ;-)

Meine Arbeitstunden verrechne ich zu 0,3€/h. Das ist es mir Wert!

[miwa]

Hallo Sven,

und sollte es doch etwas mit dem BG 20 werden, wäre das ein geeigneter Hochtöner :
http://www.ebay.de/itm/HOCHTON-RINGSTRAH...43b359ce00

Den habe ich bei mir mit dem BG 20 verbaut - geht besser als der Visaton-HT und ist sogar noch etwas günstiger.

Gruß Micha

[tiefton]

Der ist Baugleich zu diesem hier:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzA2OTUzOTk...25B_1.html

Hier noch günstiger:

http://www.traumboxen.de/

Durch Entgraten der Kammer/Phaseplug/Magnetspalt kann man das ab 5khz hernehmen.
Die Messung bei HTH ist etwas geschönt, das Datenblatt bei Pollin leider auch. meine hatten bei 10khz einen heftigen einbruch,
Wurden in Cafebeschallung im Juz verwendet und das können sie ganz gut.
Streicher und Frauenstimmen sind aber nciht ihre stärke...

[SNT]

Prima - Ihr habt super Ideen!

Meine Car-Power gehen leider nicht, da die 4Ohm haben und jeweils 2 Boxen parallel an einem AMP arbeiten. So hab ich mich wieder beruhigt...

Ich hab grad eine Rückmeldung von TOM:

- Er möchte allein für die Lautsprecher und Weichen in etwa 200€ ausgeben. Für die Spanplatten rechnet er ca 100€ , den Kleinkrutsch schenk ich Ihm... also in der Summe 300€! Das ist jetzt immerhin definitiv klar. Billiger ist immer gut, aber nicht wenn man absolute Billigheimer nehmen muß (also kein Piezo...obwohl Timmi erst vor kurzem in der HH... Denk)
- Ein zusätzlicher SUB sollte man nur zur äußersten Not reinstellen müssen, also wenns lauter werden soll.
- Die Lautsprecher soll's vorraussichtlich in ein paar Jahren noch auf dem Markt geben, damit er die Teile auswechseln kann.
- Er findet die Lösung der Eckaufstellung optisch gelungen und mag jetzt keine 'einfachen' schwarze Kisten mehr reinstellen, die er womöglich noch auf ein Stativ stellen muß (das dann auch noch umkippt) Offensichtlich legt er auch auf Design Wert. Ich hab Ihm aber gesagt, dass es auch Fertigboxen für ca 75€/pc gibt > 'Gefallen Ihm nicht mehr'. Rot passt gut zur Farbe des Studios und da ganze sieht dann schön nach einer qualiaitiven Maßanfertigung aus.
- Völlig unproblematisch ist die Aufstellung. 'Die Boxen bleiben für immer in der Ecke'
- Im Vergleich zu MC Gee und Konsorten sieht er den BG20 doch qualiativ hochwertiger, ich habs so verstanden: lieber weniger Druck dafür ein bisschen mehr HiFi-Qualität. Also ich glaub ein wirkungsgradstarker HiFi-Lautsprecher wäre schon ganz gut.

Es bleibt also die Auswahl der Lautsprecher. Eigentlich will ich aus Zeitmangel nicht unbedingt eine Weiche entwickeln müssen, bzw. würde ganz gerne auf Eure Entwicklungen zurückgreifen.

@Jakob: Hast Du vielleicht noch ne Idee oder kannst mich hier vielleicht sogar entwicklungstechnisch bei der Weiche unterstützen? Messen könnten wir mit meinem ARTA Messystem.

Vielleicht bau ich einfach mal den CP230 als Einzelbox und wir hörens uns mal im Raum an. Den BG20 könnte ich mir mal von Nachbarssohn ausleihen. Dem hab ich mal einen Gitarrenamp gebastelt - jetzt spielt er nen Röhren-Marshall-Amp. Der Hochtöner müsste auch noch irgendwo rumliegen.

[waterburn]

Hallo,

bei dem Eckeinbau, wirst du ohnehin eine Weiche entwickeln müssen. Da kommst du nicht drum herum. Wenn der BG20 auch noch Bass wiedergeben soll, ist er imho wirklich keine gute Wahl für den angedachten Zweck, weil er kaum Hub kann, und die Gehäuse unheimlich groß werden, wenn er Bass können soll. Darüber hinaus halte ich es für sinnvoller entweder Boxen für Fullrange, oder für den Sub/Sat Betrieb zu bauen, da man sonst nur unnötig Wirkungsgrad verschenkt. Da ich das Gefühl habe, dass du dich bereits ziemlich auf den BG20 eingeschossen hast, bleibt mir nur die dringende Empfehlung einen Subwoofer zu nutzen.

Als Subwoofer könnte vielleicht auch ein Eckhorn sein, dann würde man zumindest kein Chassis sehen und hätte so eine Art Beistelltisch, und das Modenproblem wäre auch abgemildert. Ich weiß allerdings nicht, ob die vorhandenen 15er in einem Eckhorn funktionieren würden.

Gruß

waterburn

[Der Bastler]

CT 230 knickt der HT früh weg, der BG20 auf dauer auch
Bei nem probehören auf ner Messe schon passiert
Wenn du den Ct 230 schon für belastbar genug hälst könnte ich die Mücke empfehlen oder vergleichbares (Nordpol usw.).
Der HT in der Mücke ist allerdings nicht so belastbar wie z.b. DT300 (nachteil von no ferro ), vllt den einsetzen und weiche anpassen?


Edit: n Sub ist da aber pflicht

[SNT]

Hallo,

der BG20 muß nicht unbedingt sein. Danke für den Tipp mit dem Hochton! Dann werde ich wohl vom CT230 Abstand nehmen...

OK ja stimmt, Eckaufbau, da muß ich halt mit Messen doch noch ran.

[Karsten]

Hallo

Wieso reden alle denn immer von 4 Boxen?
2 nette LAUTsperecher von vorne auf etwa 2m Höhe.....

[Jackman]

Hallo Sven,

da Du ja im Nachbarforum auch gepostet hast, hänge ich mich an Bastlers Empfehlung an und kann Dir die Nordpol nahe legen.
Die spielt bis ca. 60Hz im Raum und könnte in der Ecke auch noch tiefer gehen. Sie kostet nicht viel mehr als die CT 230 und kann bei Bedarf richtig laut spielen. Davon gibts auch eine Version mit BR-Öffnung nach vorn (wegen Wand...).

Ich habe die Originalversion gehört und kann auuf jeden Fall sagen, dass sie sehr ausgewogen klingt. Die Erfahrungsberichte sind ebenfalls sehr positiv.

Was die Lieferfähigkeit der Chassis angeht, bist Du mit Monacor idR auch auf der sicheren Seite, obwohl dafür niemand garantieren kann, auch nicht bei anderen Herstellern/Vertrieben.

Edit: Was Karsten gerade noch angeführt hat, ist natürlich auch noch ein Faktor in Bezug auf den angestreten Preis.
Die 300 € würdest Du mit den CT 230 und auch mit den meisten anderen LS nur mit einem Paar einhalten können.