PA Anlage Visaton BG 20

[T4b]

So,

Nachdem mein letzter Gedankengang ja eher nach Hinten losgegangen ist (Siehe hier: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...php?t=6612 ) hoffe ich darauf, noch einmal bei euch Unterstützung zu finden:

Ich hab einiges mit Boxsim rumgespielt und hab es hoffentlich richtig bedient:

Also:
Ich habe mir folgendes Überlegt:
40x40x40 mit 12er MD, Bassreflex:



Laut Boxsim komme ich damit auf:
fb 33,44 Hz
V 56,55 l

und auf diesen Frequenzgang:




Das Ding soll wirklich Primär auf Festivals eingesetzt werden und hauptsächlich Laut sein. Was mir halt nicht gefällt sind die Spitzen bei 3 und bei 8 kHz.
Wird sich das Teil dadurch Schrill und unerträglich anhören?

[3eepoint]

Der BG 20 ist ohne Frage ein guter Treiber, aber um wirklich laut lange zu können gibt es besseres. Der kleine ist nemlich nicht für dauerhöchstleistungen ausgelegt.

Soviel zu den Bedenken der Sache an sich, nun zur Frage:

Die Spitze bei 3kHz könnte etwas stören, die bei 8kHz wirste eher weniger merken.

[T4b]

man man man man man, überall hört man was anderes
jetzt hab ich den BG 20 aber schon bestellt.

Ich hatte gehofft, das Projekt Ende der Woche rum zu haben

[Dosenfutter]

Die BG20 können kein Bass in PA-Lautstärke. Dazu fehlt Hub, Belastbarkeit und Fläche. Dafür ist was anderes zuviel: Klirr durch Intermodulation und Bandbreite und Mitteltonanteil in der Kiste. Du hast die schlechtest mögliche Form genommen, in jede Dimension die gleichen Maße, das bedeutet, daß Du auf genau der Frequenz von allen 3 Maßen Stehwellen auf der gleichen Frequenz hast. Um das wegzubekommen, mußt Du einiges an Watte in die Kisten reinstopfen, dann kommt aber kein Bass mehr raus. Dafür ist der BR-Port aber mit 13mm auch viel zu dünn, das gibt ordentlich Verluste.

Es gibt (in meinen Augen) 3 Möglichkeiten:

1. Du baust eine Box mit den BG20 obenrum in CB und untenrum einen Kenford 10" (drauf achten: die 4-Ohm Version!), der läuft in 55l BR super, ist viel zu gut für den Preis. Ggf. oben drauf noch ein kleines Hörnchen (Monacor HT95PA, der Monacor ist dafür top! Geht auch was anderes billigeres, muß man dann mal schauen, was man da dann nimmt)
   
2. Du baust je 2 BG20 in eine Box und dazu ein kleines HT-Hörnchen, dann hast Du sowas wie Tops/Sats und baust einen Sub drunter (12" Thomann, die sind klasse oder 15" Kenford z.B.), die Belastbarkeit der Tops ist dann aber immer noch recht knapp.
   
3. Du verkaufst die BG20 oder machst irgendwas anderes damit.
   

[T4b]

Guten Morgen,

danke schonmal für die Antworten.
könnte ich nicht auch einfach an den Maßen der Box rumschrauben?
Ich hoffe ich geh an die ganze Sache nicht zu blauäugig dran

Ich weiß leider nicht genau, wie ich deinen Graphen interpretieren soll.

mit einem 80x26x30 Gehäuse und dementsprechend angepassten RB Kanal, käme ich auf folgenden Frequenzgang (im Vergleich zum 40³er gehäuse):

[Dosenfutter]

Guten Morgen,

danke schonmal für die Antworten.
könnte ich nicht auch einfach an den Maßen der Box rumschrauben?

Klar kann man das, aber davor sollte man erstmal definieren, was das Ziel ist - ich bin leider davon überzeugt, daß es mit dem Geplanten nicht erreicht werden kann.

Ich weiß leider nicht genau, wie ich deinen Graphen interpretieren soll.

Das ist der Kenford 10" in 55l BR, Freifeldsimu. Du kannst natürlich auch noch einen größeren TT nehmen, das wird dann aber teurer.

mit einem 80x26x30 Gehäuse und dementsprechend angepassten RB Kanal, käme ich auf folgenden [...]

S.o. Bevor man sich da an Simulationen und Gehäuseplanungen macht, sollte man erstmal feststellen, ob das Ziel erreichbar ist!

[Joern]

Hi

Ziele für Dein Projekt hab ich so in Erinnerung:

für die diesjährige Festival-/ Grillsaison bin ich mir gerade ein kleines Projekt am zusammenstellen.

Jetzt ist es aber so, dass ich blutiger Anfänger bin was das Boxenbauen angeht.
.....
Wünsche sind:
- Laut
- Knackig
- Müssen nicht wirklich mit den Little Prinzess vom Udo mithalten

und hier:

Das Ding soll wirklich Primär auf Festivals eingesetzt werden und hauptsächlich Laut sein.

Der BG20 ist zwar ein Chassis mit viel Wirkungsgrad - ob der für diesen Zweck nun so super geeignet ist ????

Mußt / willst Du unbedingt selbst entwickeln ?

Wenn nicht, kommt so was in Frage ?
http://h-audio.de/shop/catalog/product_i...ts_id/2327
stammt aus Holly65 - Feder.....

Grillen, Party, Bierlaune - da darf es ruhig was "handfestes" sein, finde ich.

Wenn es denn unbedingt der BG20 sein soll- schau im Visaton-Forum mal nach der "midget" von Niwo.

[oollii]

ich hatte die bg20 auch als preiswerte topteile, hab sie aber gerade mal 2x eingesetzt.

der bg20 ist nen tolles teil für breitbandfans und low-end-hifi, aber wenn es lauter wird wird es schon recht eng.

grundsätzlich würde ich für diese zwecke zu einem kauf-lautsprecher in kunststoff-gehäuse tendieren. mdf und alles andere saugt sich sofort voll, besonders gegen abend auf einer feuchten wiese. und warnex ist teuer, zu teuer für low-budget-zwecke.

der "guck, ich hab das gebaut!"-faktor ist auch sehr schnell weg, ausserdem kommt dann immer jemand der es besser wissen will, und die diskussion gewinnt weil die leute ihn cooler finden als dich, auch wenn er es nicht besser weiss. da die anderen es aber auch nicht besser wissen kann man bei so aktionen also auch nirgends landen. da kauft man sich besser einen plastikkübel china-pa von ebay, und in der anderen auktion den bose-aufkleber. falls es jemand erkennen sollte, weil er die china-ware kennt, sagste einfach die chinesen hätten das von bose nachgemacht, du hättest das original

verstärker selbst zu bauen und brummfrei zu kriegen ist ziemlich zeitaufwändig. ständig ist irgendwas, dauernd ist irgendwo nen signal was man einfach nicht findet usw.
bevor ich noch mal so nen philips-chip nehme bau ich lieber direkt selbst diskret auf. stromsparende alternative:

http://www.ebay.de/itm/TA2020-Audio-Ster...1e78a9154a

darauf achten das es als geschenk versendet wird und aus hongkong, nicht aus china (zölle!)

ansonsten: auf dosenfutter hören, punkt 2 oder punkt 3.

[plüsch]

Auf die Gefahr hin das es etwas nach Frevel riecht.
2 BG + Holz + Kleinteile--> 60-70€
Alternative Holzkiste kaufen.
Wenn Du aber unbedingt selber bauen möchtest,
diesen Vorschlag einfach ausblenden.

Gruß plüsch

[T4b]

Hey,

So einen China-Amp hab ich ja bereits hier rum stehen.

Ich hab halt einen Breitbänder nutzen wollen, damit ich keine Weiche bauen muss und somit billiger bleibe.

Gibt es in dem Preissegment < 30€ eine alternative?
Bisher hab ich keine wirkliche Gefunden
Ich hatte mich an dieser (wenn auch schon etwas älteren) Tabelle orientiert gehabt.
http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.htm

Zusätzlich hab ich noch auf folgendes Projekt geschielt gehabt:
http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html

Ja, Selbstbauen wäre schon mein Ziel, einfach mal um zu gucken, was man erreichen kann - bzw. was nicht - dafür sammel ich ja die Erfahrung.
Und darum frage ich ja euch, weil ihr mehr wisst als ich.

Dosenfutter hat wahrscheinlich recht. Kommt halt im Juli noch ein Tieftöner dazu

Wenns halt scheiße klingt, lass ich die Box hier und baue danach mir irgendwas von euren Vorschlägen mit dem BG20

[miwa]

Hallo T4b,

ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Wenn man diese Preise sieht http://mivoc.de/shop/de/raveland/pa-disco.html
ist Selbstbau für Dein Vorhaben zu teuer.

Gruß Miwa

[T4b]

danke

dann schaue ich mal, was sich damit machen lässt

[Der Bastler]

Die verlinkten Mivoc sachen sind aber shcon unterste Schublade. Da würde ich lieber etwas mehr ausgeben!

Um gut Tipps zu geben gib uns doch ein paar infos:
Wieviele Leute willst du da auf dem Festival beschallen? sitzt du da mit 5 Leuten oder soll das halbe Camp genervt werden?
Wie teuer darf der Spaß werden (inkl. allem)?
Wieviel platz hast du im Auto dafür übrig?

[miwa]

Hallo T4b,

den BG20 wirst Du "solo" nicht betreiben können, denn er hat zu wenig Hochton. Ich spreche da aus eigener Erfahrung...
Ich habe ihn in 25 Litern GHP verbaut und musste ihn auch nachträglich mit einem Ringstrahler ergänzen... (war einfach zu "dumpf")

Gruß miwa

[SNT]

Hi T4b,

also für Profi würde ich den BG20 nicht einsetzen, die Membran ist im Vergleich zu Profitreibern ziemlich lapprig und die Aufhängung ist auch ziemlich weich. Alles in Allem macht der Lautsprecher keinen besonders robusten Eindruck auf mich. Für HiFi und in einem Gitarrenamp (leise) habe ich Ihn mal ausprobiert und war ganz zufrieden, aber Profibeschallung? Hat der GB20 überhaupt eine Polkernbohrung zur Kühlung? Ich glaube nicht, kann mich aber grad nicht erinnern. Schwingspulendurchmesser ist auch eher gering, also elektrisch im Vergleich zu den Profitreibern kaum belastbar.
Ich hab mich früher auch schon gewundert woher die hohen Preise bei den Profischassis herkommen. Es lassen sich die Hersteller bezahlen, wenn das Teil bei 100W Dauer nicht gleich thermisch durchbrennt. Es gibt doch nichts Peinlicheres wenn das Teil in der ersten halben Stunde defekt ist.

Wenns billig sein muß, dann kannst Du ja nach dem T8015 im Netz suchen. Der fasst sich wesentlich robuster an. Im HFi-Forum wurde ja auch schon einiges darüber geschrieben. Bässe unter ca 100Hz kannst Du bei Extremlautstärken leider von einem 20er nicht erwarten.

Festival hört sich für mich noch extremer an als Party. Wenn da womöglich zahlende Leute auf dein Festival hingehen, rate ich Dir auf jeden Fall von einer Eigenentwicklung ab. Wenn da was schiefläuft, hast Du möglicherweise bestenfalls einen haufen Ärger und einen Imageverlust, schlimmstenfalls zahlt Du. Wenn nichst so professionell ist, gibt es genügend 'Partyboxen' die in den Foren. Da würde ich mir eine Aussuchen und Nachbauen.

[T4b]

hey,

sry, du hast das falsch verstanden.
Ich mag eine Box haben, die für 20-25 mann auf dem Zeltplatz neben dem Festival läuft, so für uns, wenn man "morgens" bis zu den Konzerten hin Zeit hat, vorm Zelt hockt und grillt.

Ich sag mal: gehobene Zimmerlautstärke auf 12m *12m auf offenem Raum.

Es sollte bis ca. 60, 70 € teuer werden

[andy58]

Hallo,
von Profibeschallung für zahlendes Publikum ist doch hier überhaupt nicht die Rede, sonder nur für `n bischen lautere Mucke
beim Camping, grillen und biertrinken. Und das mit begrenzter Verstärkerleistung.
Dafür halte ich den BG20 (mit Sperrkreis - siehe Partybox) für sehr gut geeignet. Ich will das Chassis nicht über den grünen Klee loben - aber in der Preisklasse gibt es für meine Begriffe nichts besseres. Die Mivoc Filzeimer sind Schrott und das Thomann Ding fällt unter 100Hz ins Bodenlose.
Ich denke T4B sollte diese Partibox ruhig bauen, zumal er die Lautsprecher schon bestellt hat. Gegen zuwenig Höhen hilft ein leichter Rechtsdreh am Höhenregler - und wenns wirklich nicht reichen sollte kann man ja immer noch `nen 15" Sub drunter setzen.

Gruß Andreas

[jones34]

Ich hab selber ein paar BL-Hörner mit dem BG20, die sind Indoor solo für Partys schon richtig nett, da geht schon was. Draußen stell ich dann einen 15" Sub drunter, das hat für kleine Partys mehr als genug Dampf und hört sich wirklich auch nicht so schlecht an.
Gut das ganze ist nur eine Übergangslösung bis ich meine richtigen Tops fertig hab, 8" mit 1" HT aktiv in high power Ausführung.

Wen man mit dem Chassis solo hohe Pegel fahren will sollte man halt einen Hochpass setzen, die Box im Eingangspost ist auch deutlich zu tief abgestimmt, das gibt Probleme mit dem Hub.

Höher abstimmen und du kannst das Ding bauen, ich würde aber empfehlen noch einen Sperrkreis dazu zu machen, sonst wird der BG20 echt aufdringlich. Sonst einfach die Box von lautsprecher-berlin nachbauen.
Noch eine Alternative wäre das Schwarze Schaf aus dem Nachbarforum, die ist der angesprochene T8015 drinn.


Gruß

[Chaomaniac]

Für eine Festivalzeltplatz-Plärrbox sollte das schon klappen. Wenn sich der Hochton nicht bewähren sollte, kommt halt irgendwann ein Hochtöner dazu. Eine audiophile Hörrunde gilt es ja nicht zu versorgen…
Ich würde die BR-Abstimmfrequrenz aber höher legen. Die 33 Hz, die im Eingangspost veranschlagt wurden, kosten Pegel im Kickbassbereich und beeinträchtigen die Pegelfestigkeit. Eine Abstimmung zwischen 48 und 50 Hz würde ich für diesen Zweck vorziehen, die Pegelfestigkeit ist dann immer noch bis etwa 40 Hz hinunter gewährleistet und dürfte die allermeisten populären Bassinstrumente abdecken.
Als Korrekturbeschaltung könnte man mal damit anfangen:
   

[T4b]

So,

hab ein paar änderungen gemacht:

Box 300x400*450:
BR Kanal sind 8 cm,
fb 49,93



dazu die Weiche von Chaomaniac, vielen dank nochmal: