15" Subwoofer für Musik und Heimkino

[manollo139]

Hallo, ich bin im internet auf den günstigen TheBox 15LB100 8W gestoßen.

Dieser wurde ja von nichtmeinebaustelle schonmal gemessen.
Und mit der TSP Simuliert er sich recht ordentlich.

Der xMAX ist mit 5,5 (22mm VC - 11mm Gap /2) ja nicht gerade berauschend, allerdings haben andere Hersteller da ja deutlich andere angaben bei ähnlichen Schwingspulwicklungen.


Ich plane mit dem genannten Subwoofer einen BR Subwoofer im bereich von 110-130Litern zu bauen.

Kommen wir aber zuvor erstmal dazu, warum ich neue Subwoofer möchte. Zur Zeit habe ich 4 Mivoc AWM124 in dem Bauvorschlag AWM12 bei mir.

Pegeltechnisch reicht das ganze prinzipiell schon aus, allerdings fehlt mir der richtige Druck und die Präzision im Bass. Der AWM klingt mir doch etwas Schwammig, und da ich auf den Klang von PA-Anlagen stehe, bietet sich schließlich ein Solcher Subwoofer an.



Mein Problem ist jetzt aber erstma, ob es überhaupt möglich ist, das Chassi auf 30hz Abszustimmen. Laut WinISD ist das kein Problem, allerdings komme ich auf eine Länge von etwa 66cm für den Port, wenn ich ihn 300cm² groß werden lasse.

Bei 200cm² habe ich immernoch ca 42cm. Was mich doch etwas von dem Plan abschreckt. (Bei der Simulation bin ich von 125 Litern ausgegangen)

Habe mit leichtem Frequenzgangabfall Simuliert, da der AWM124, welcher bei mir in einem Linearen Frequenzgang simuliert ist, im Bereich zwischen 30 und 50 hz raumbedingt etwas gedrosselt werden musste. Falls der Abfall zu stark sein sollte, kann ich mit meinem Alto Maxidrive oder Acourate noch entzerren.


Also wie groß sollte ich den Port mindestens machen? Rechteckig oder ehr Rund?

Als Verstärker habe ich einen Tamp E800 von Thomann.


Falls ihr andere Empfehlungen für PA Subwooferchassis habt, welche ich zur not auch mal in einem 3 Weger als Tieftöner einsetzen könnte, würde ich mich schon freuen. Allerdings sollte das Chassi die 200€ nicht überschreiten. Und müsste deutlich mehr leisten als einer der Thomänner, da es sich sonst Preislich ehr lohnen würde 4 der Thomänner zu kaufen.

[Kripston]

Hallo,

wenn du wirklich nur mit einem deine 4 XAW's ersetzen willst, wirst du kaum das erreichen was du erwartest.

Immerhin haben die 4 CXAW's zusammen die doppelte Membranfläche wie der TheBox und können vermutlich auch mehr Hub.

Wenn du schon die Möglichkeit der Entzerrung hast, probiere doch zuächst einmal, bei deinen Reflexwoofern die BR-Rohre dicht zu verstopfen und dann mal die dann geschlossenen Subs auf den Raum zu entzerren.
Wenn es dann immer noch "schwammig klingt, liegt es wohl eher am Raum und/oder der Aufstellung und dann dürfte äusserst ungewiss sein, ob der PA-Treiber dann wirklich was verbessern kann.

Gruß
Peter Krips

[manollo139]

Ich habe keine AWX Sondern AWM, und ich möchte nicht mit einem sondern mit 2-4 15"ern ersetzen. Also fläche wird nicht verringert.

BR-Ports verschließen bringt beim AWM einiges.
Dann ist der Bass viel Straffer und "schneller".
Gefällt mir auf jedenfall besser.

Aber dann komme ich eben mit dem Pegel nicht mehr aus, da ich schon oft recht laut höre.

[FlorianK]

Mano schau dir mal den Bericht von Joachim an ( Diskus_GL) der den HSB21" verbaut hat. Den hat er in ca130 Liter gepackt. Ich kann dir nur sagen - hört sich super an das Teil !

[manollo139]

Hey Florian,
Der HSB21 mag zwar nen gutes Chassi sein, allerdings kann es für meinen geschmack erst ab 200-300Litern Volumen Seine Leistung richtig ausspielen, andernfalls bleibt der Wirkungsgrad und MaxSPL hinter Systemen mit nem optimal abgestimmten 15"er zurück. Zumindest im Bereich um die 30-40hz. Drüber macht sich dann doch die Fläche bemerkbar(sprich auch hoher wirkungsgrad).

Ist ja nicht so, dass ich mir den nicht schon angesehen habe.

Dann ist es noch so, dass man den in nem BR schon ehr auf 23hz oder so abstimmen müsste, da die Simulation sonst nicht wirklich gut aussieht. Und da kommt wieder die Problematik mit dem Langen Port.


Gruß

[Kripston]

Hallo,

Ich habe keine AWX Sondern AWM,

Tschulligung, Tippfehler

und ich möchte nicht mit einem sondern mit 2-4 15"ern ersetzen. Also fläche wird nicht verringert.

BR-Ports verschließen bringt beim AWM einiges.
Dann ist der Bass viel Straffer und "schneller".
Gefällt mir auf jedenfall besser.

Dann hege ich die Befürchtung, daß dir die PA-Pappen ebenfalls in BR zwar insgesamt lauteren, aber nicht besseren Bass liefern könnten.

Gruß
Peter Krips

[manollo139]

Allerdings habe ich mit meinen SP8/150Pro, welches ja ein PA/Hifi Hybrid ist einen viel strafferen Bass. Auch In BR.

Ich habe als Lautsprecher ja einmal die Morelcore (3wege Vollaktiv mit Acourate entzerrt. Mit dem SP8/150Pro in 15Litern CB) und die Momo (2 Wege mit Waveguide Und der SP8/150Pro in ca 18Litern BR).

Dabei macht es kaum einen Unterschied in der Präzision, ob ich den BR-Port der Momo verschließe.


Gruß

[manollo139]

Was würdet ihr also in Bezug auf den Bassreflexport bei einem 15"er machen, wenn keine Strömungsgeräusche auftreten und gleichzeitig eine Tiefe abstimmung erforderlich ist?


Gruß

[Slaughthammer]

3-4 100er HT-Rohre. Das sollte dann vom Querschnitt reichen. Enden schön Verrunden.

[manollo139]

Ja, allerdings verunsichert mich da immer die Länge.
Bei 4 100er Rohren, komme ich auf 62cm Länge für ein Rohr.
Das gehäuse sollte maximal 65cm Tief werden.
Wie viel Platz soll ich zu den Seiten und Rückwand mindestens lassen, damit es keine Einwirkung auf die Abstimmungsfrequenz hat?

[Dosenfutter]

Die Rückwand hat vor allem einen Strömungsverlust zur Folge, wenn sie so nah dran ist. Hol Dir halt Winkelstücke dazu.

[manollo139]

Da die Winkelstücke aber von innen nicht ganz Eben sind, frage ich mich, ob das die geräusche nicht noch verstärkt.

[Dosenfutter]

Bei dem Durchmesser und der Gesamtportfläche macht das nix mehr aus. Und die Enden abrunden braucht man auch nicht, weil die Strömungsgeschwindigkeit bei der Portfläche eh niedrig genug ist. Es ist also ALLES besser, als das vor der Wand enden zu lassen.

[manollo139]

Hallo, es gibt ein paar weitere Fragen.

Wie dick würdet ihr das MDF für den Heimeinsatz machen?

Ich wollte irgendwo im bereich zwischen 22 und 28mm landen.
Außerdem habe ich überlegt aus kostengründen auf Eckports wie beim LMB 115 zu setzen. Wenn ich mir den Bauvorschlag vom LMB115 ansehe, sind die Ports laut Simulation mit WIN ISD viel zu kurz, dafür dass der angeblich auf 42,5hz abgestimmt ist.

Also resultiert daraus meine Frage: Um wieviel muss ich Eckports etwa kürzen im vergleich zur Simulation mit WIN ISD.
Ich habe im Netz folgende Formeln gefunden.

Simulationslänge*0,8=Länge
Simulationslänge/2,3=Länge
Simulationslänge/1,5=Länge

Welche Formel haltet ihr für realistisch, was sind eure Erfahrungen?

[Dosenfutter]

Sehr große Wandstärken nützen nicht so viel mehr. Sehr viel effektiver ist es, Verstrebungen und/oder Quarzsandsandwichwände zu bauen.

Ich würde die Ports nur um 20% verkürzen. Wenn das zu lang ist, kannst Du die immer noch kürzen (Stemmeisen, Lochsäge, Vibrationssäge, Multitool).

[manollo139]

Bevor ich die nachträglich kürze, würde ich die ehr verlängern wollen. Das sollte zumindest besser gehn als nachträglich kürzen.

ist zwar auch nicht ideal. aber dennoch einfacher.
Verstrebungen sind sowieso geplant.

Aber Sandwichaufbau geht garnicht, Da es einfach zu teuer und schwer wird.

[incoggnito2]

Möglicherweise hilft ja dass weiter:
Ich hab die Lab12 drinnen, und an präzision fehlts nicht ... will mir davon noch einen zweiten bauen!




Es hat zwar lange gedauert... aber es hat ganz gut geklappt

[Dosenfutter]

Bevor ich die nachträglich kürze, würde ich die ehr verlängern wollen. Das sollte zumindest besser gehn als nachträglich kürzen.

ist zwar auch nicht ideal. aber dennoch einfacher.

Klar, kann man auch machen. Du hast dann aber immer noch das gleiche Problem, wenn Du über die Ideallänge hinauskommst.

Aber Sandwichaufbau geht garnicht, Da es einfach zu teuer und schwer wird.

Das versteh ich nicht. Der Sub ist doch eh fest eingeplant, der muß doch nicht mobil sein? Und teuer? Quarzsand ist nicht teuer, im Gegenteil, billiger als dickeres Holz. Bleibt noch eine 2. Schicht dünneren Materials und Holzleisten übrig, unter dem Strich also etwa das gleiche oder geringfügig mehr. Ehrlich, das ist kein Argument. Ich will Dir kein Sandwichaufbau 'andrehen', Du kannst Dein Gehäuse aufbauen, wie Du willst, aber sag dann nicht daß es zu schwer und zu teuer wird sondern daß es Dir zuviel Arbeit ist oder Du das einfach nicht willst.

Möglicherweise hilft ja dass weiter:
Ich hab die Lab12 drinnen, und an präzision fehlts nicht ... will mir davon noch einen zweiten bauen!




Es hat zwar lange gedauert... aber es hat ganz gut geklappt

Sehr schöne Matrix!

[manollo139]

Also Sandwich macht es definitiv zu schwer. Ich möchte den Subwoofer auch mal bewegen können.
Also ggf mal in den Garten schleppen, wenn ne Party ist.
Da ich im Dachgeschoss wohne, und die Treppe sowieso nicht gerade normal ist. Habe ich schon mit einem AWM12 Probleme den da Heile hoch zu bekommen. Und so ein gebilde mit Quarzsand wird dann wohl kaum unter 80kg bleiben. Und wegen dem Kostenaspekt.
Ich bin Student und muss jegliche mehrkosten vermeiden. Also auch wenn es etwas teurer ist, möchte ich das nicht umbedingt machen.

Außer es wäre klanglich ein unterschied wie Tag und Nacht, was ich aber nicht glaube.

[fosti]

Lesenswert:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24293