Diskussion zur Menhir-S

[Diskus_GL]

Weiß nicht ob es Sinn macht Boxen meiner Klangphilosophie bei HSB bewerten zu lassen.

[COLOR="Red"]Hallo,

also ich würde mir die gerne auch mal anhören - HSB, liegt da für mich nahe (so räumlich).

Und wie Florian auch schon geschrieben hat - wäre ich da auch vorurteilsfrei.
Vielleicht sollte die bei HSB auch aktiv mit Deiner DSP-Entzerrung betrieben werden, anhand der DSP-Parameter sieht man ja recht gut wo da was gesoundet wurde... somit also gut nachvollziehbar.

Grüsse Joachim

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[Franky]

Das war ja nicht ganz ernst von mir gemeint! Und mit dem DSP kann man sich das ja wunderbar hinbiegen wie man es gerne möchte.

Man kann an den DSP-Kurven sehr schön erkennen wie stark auch die Passivweiche eingreifen muß um einen linearen Frequenzgang zu erzielen und ein gutes Beispiel dafür das man mit Standardweichen da einfach nicht weit kommt.

[jogi]

Hier noch ein paar Messungen

Da ich auch gerade etwas mit denselben Lautsprechern bastel, habe ich rein interessehalber mal deine Box mit von mir gemessenen Daten in Boxsim simuliert.
Während der Frequenzgang fast identisch ist, liegt der Wirkungsgrad im Durchschnitt 3dB tiefer.
?

[Joern]

Hi,

Ein Detail - warum sinkt der Wirkungsgrad auf die 90/91 dB ?

.... liegt der Wirkungsgrad im Durchschnitt 3dB tiefer.

tiefer als was ?


irgendwie paßt da was nicht so ganz richtig zusammen, denke ich...

Postuliert man bei beiden Messungen 0,5 bis 1dB Fehler in der absoluten Kalibrierung, dann ist die Übereinstimmung zwischen einer Messung und einer Simulation noch verblüffender ....

[Franky]

Ich weiß schon warum ich nicht mit Boxsim arbeite. Verlasse mich lieber auf Messungen und meine Ohren. Übrigens habe ich in ca. 1,3 Meter gemessen und deswegen ein dB mehr am Messverstärker eingestellt. Wir messen hier sowieso immer etwas mehr Pegel als z.B. die Klang und Ton.

Ich will Boxsim nicht verteufeln aber für mich ist das keine Arbeitserleichterung. Im Endeffekt muss ich messen um zu einem Ergebnis zu kommen. Mich persönlich würde Boxsim nur Zeit kosten. Das liegt auch an einer entsprechenden Erfahrung denn wenn ich die Chassis im Gehäuse gemessen habe weiß ich schon fast intuitiv was ich da für Bauteile für die Weiche brauche.

[detonatione]

Hallo Frank,
Großes Kompliment zu dieser Entwicklung. Die Menhir-S sind für mich ein heisser Aspirant für mein kleines Keller-Kino,
wobei ich den Raum auch zu mind. 50% zum lauteren Hifi hören nutze.
Endlich mal anständige Hörner, die ich in's Bücherregal
um die Leinwand herum platzieren kann.
Hier mal ein Eindruck des Hörraumes:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album...reid=11651

Danke Frank

[Jobsti]

Hoi Franky,

schaut gut aus, habe ich auch die Tage in der K&T gesehen.
Die Kombi klingt sicher sehr gut und schön direkt und offen.
kenne das Horn noch von Dayton aus Kunststoff mit Schraubflansch.

Was ein Zufall, man schaue auf meine aktuellen Protos


Mit dem Celestion scheint das Horn ja ganz gut zu funken,
mit anderen Treibern wie als Beispiel der Beyma CD10ND, geht das Ding aber
garnet so gut, vor allem net in der Horizontalen.
Kollege hat das gleiche Problem mit dem Horn, drunter mit Sica 8"er und oben dran meine ich ein B&C.

Habe leider gerade keine Einzelmessung hier, aber da sollte man das dennoch halbwegs erkennen können, Xover bei 1,35 kHz:


Zum Vergleich mal das PH-170 mit gleichem Treiber, aber bei 1,25 kHz!

(Beides ohne PIR-Scaling, vom Proto. Also insgesamt ca 5° breiter.)

Hast du zufällig eine Directivity Messung mit dem Celestion oder de ganzen Box?
Oder ist das Horn allgemein erst ab 2,2 kHz zu gebrauchen? (hab bisher noch nix anderes dran vermessen aus Zeitgründen)
Das etwas kleinere PH-170 geht hier noch nicht so weit auf, mit gleichem Treiber und verhält sich homogener und macht im 5-8khz Bereich auch net so eng.
Auch klingt der CD10 extrem spitz am 180er, am ph-170 dagegen recht smooth und viel angenehmer, was beim Celestion natürlich GANZ anders klinge kann,
wovon ich auch ausgehe.

Bei dir schaut das aber ähnlich aus wie ich sehe, relativ gerade, bei 2 macht's auf und zwischen 2,5-3kHz dann steiler Abfall. (siehe Anhang Nr.1)
Allerdings schaut der Celestion echt besser aus ab 5 khz unter Winkel, jedenfalls oberhalb 30°.


PS:
um das Ding in den Griff zu bekommen, hat die Kiste 21 Bauteile verschlungen (ohne Impedanzlinearisierung), was viel zu viel ist für die kleine Box,
somit steht ab heute die Neuentwicklung mit anderem Horn an.
mit dem 180er Horn werde ich aber sicher nochmal was anderes schustern.


Was zum Port:
hast du Nahfeld-Einzelmessungen von Port und Pappe?
Bei mir ist das jetzt net ganz so prickelnd geworden und werde beim nächsten proto wieder auf Eckports am Boden verzichten,
jedenfalls bei solch extrem kurzen (15-30mm), bei längeren habe ich da bessere Erfahrungen gesammelt.



Anm:
Ich messe die Tage mal einen anderen Treiber dran, heute traf grad der DE14 ein
Ich könnte mir das Horn aber gut in einer eng abstrahlenden 10" Kiste vorstellen, wo man dann gegen 2,5kHz akustisch ankoppelt,
da der 10er hier schon gut bündeln sollte, könnte man die Enge vielleicht bis 1,5 oder 1,8kHz einhalten und erhält keinen "Wulst" zwischen 1-2,5kHz.

Achso, für alle Mitleser: Unsere Kisten sind natürlich nicht zu vergleichen, da komplett andere Einsatzgebiete und Anforderungen. PA vs. HiFi.
Gerade im PA-Bereich steht kaum wer auf Achse, sondern daneben. In meinem Fall hört man es natürlich extrem, wenn hier ab 3 kHz linear auf einen Schlag mal über 5dB weniger vorhanden sind,
ein sanfter und gleichmäßiger Abfall im HF klingt da schon wesentlich angenehmer.
Siehe Anhang Nr.2 (K6 mit PH-170)

[Franky]

Bei der Menhir-S liegt die Trennfrequenz bei ca. 1800 Hz

[Jobsti]

Mein Beitrag war wohl etwas lang und unübersichtlich, sorry dafür. Vermutete meine Vergleiche und Messungen würden mein Anliegen besser darstellen.

Mir geht's primär um ein paar Erfahrungen mit anderen Treibern an dem Horn und ein Directivityplot deiner Kombi Frank.
Ich vermute ja, dass du schon den ein oder anderen Treiber an dem Horn vermessen und vor allem gehört hat, bevor die MENHIR-S so stand wie sie nun ist
und nicht auf Teufel-komm-raus einfach was mit dem "neuen" Horn anstellen wolltest, von daher erhoffte ich mir ein paar Erfahrungen deinerseits.

Auch wie der Celestion an dem verbauten Horn im Vergleich zu anderen Hörnern so rein subjektiv klingt.
Wo die akustische Xover circa liegt, konnte ich ja schon oben in deinen Messungen ablesen.

[nic-enaik]

Hifi-Selbstbau hat ja einige Hörner mit dem CDX1-1425 gemessen. Da hat das MRH-180 recht gut abgeschnitten.

Soweit ich weiss ist das Horn doch sogar von Celestion!!

[Franky]

Dann soll der Jobsti doch mal vorstellen. Klar - die Menhir-S ist so ausgelegt das maximaler Bass herausgeholt wird. Mit Baffle-Step und Sub kann man natürlich einen viel höheren Wirkungsgrad erzielen.

[Jobsti]

Öhm tut mir Leid?!

Ich verstehe jetzt gerade nicht so ganz was los ist...
Ich wollte hier keinesfalls trollen, super OT werden, wen angreifen oder die Kiste schlecht machen.

Mit meinem ersten Post wollte ich lediglich ein paar Infos zum Horn und dem Treiber haben, und zu den Eckports. (was ich auch schonmal schrieb)
Bevor dazu haufenweise Fragen aufkommen (wie normal üblich in Foren), habe ich einfach mal ein paar Messungen
und einen Vergleich zu dem Verbauten und einem ähnlichen Horn beigefügt, damit auch klar ist, was genau ich will/wollte.


Ich hab nirgendwo geschrieben, dass die Box nix wäre oder auch nicht, dass das Horn oder Treiber schlecht ist.
Ich fühle mich irgendwie total missverstanden, vor allem frage ich mich was "Soll Jobsti doch mal vorstellen" jetzt soll?
Zu was soll ich denn was genaueres sagen? Frage mich einfach und ich gebe eine Antwort.



Achso, es kann natürlich sein, dass mein Beitrag #42 falsch verstanden wurde.
Dann macht auch Michaels Beitrag irgendwie mehr Sinn für mich
Meine Aussage bezog sich nicht auf die Menhir, sondern galt allgemein der Aussage, der Celestion wäre der best klingenste Treiber,
dass er perfekt für diese Kombination ist, will ich nicht bestreiten.

Frage:
Das hier ist zwar das Unterboard zum Vorstellen von Kisten, bzw. Händlernews,
aber es ist doch immernoch ein Forum in welchem Diskutiert und vor allem Fragen gestellt werden dürfen.
Stellt man was in Foren vor, muss doch damit gerechnet werden dass Fragen auftauchen, oder auch mal Kritik.
Oder missverstehe ich jetzt was?

[Franky]

der Aussage, der Celestion wäre der best klingenste

Das ist ja nur meine subjektive Meinung. Auch habe ich natürlich noch lange nicht alle Treiber dieser Welt gehört. Von denen die ich bisher gehört habe gefällt er mir halt am besten.

Gut das der Thread gesplittet wurde!

[Jobsti]

Jop, habe mich auch schon für's Splitten bedankt, sinnvoll.

Jau Frank, das habe ich gelesen, subjektive Meinung, mir geht's da ja genauso.
Glücklicherweise ist alles was Lautsprecher und Klanggeschmack angeht subjektiv, denn sonst gäbe es nur eine Box, welche allen gefallen würde

Ich habe das so rausgelesen, als würde dir der Celestion einfach überall am besten gefallen
und hierzu wollte ich nur rüberbringen (gerade für die stillen Mitleser),
dass ein Treiber je nach Horn oder Kombination (mit TMT/Mid), auch mal komplett anders klingen kann.*

Deswegen fragte ich in meinem ersten Beitrag auch, da du den Celestion ja sicher schon an anderen Hörnern gehört hast,
ob er am 180er auch etwas spitzer und direkter klingt als an einem anderen Horn, oder ob das evtl. nur bei meinen bisher getesteten Treibern so ist.

Klar, ich kann das auch ausgiebig selbst testen, aber ich hole mir
doch sehr gerne andere Meinungen und Erfahrungen ein.


* Z.B. habe ich einen P.Audio 1,4er, der wirklich net so pralle klingt, sehr aufdringlich und direkt mit blöder K3 Spitze.
In einer Kombination mit einem recht zurückhaltenden TMT, kam aber eine gut zusammen passende Kombination raus.

[Franky]

Von spitzer Wiedergabe kann ich überhaupt nichts berichten. Zischlaute z.B. werden sehr natürlich wiedergegeben. Hm, ich weiß jetzt nicht so genau was Du mit "direkter" meinst. Ich meine das die eine schöne Bühne in Breite und Tiefe aufbauen. Natürlich klingt ein Hornsystem präsenter ja vielleicht auch direkter als ein konventioneller Lautsprecher.

[Jobsti]

Klangbeschreibungen sind immer schwierig, ich weiß

Aber ich versuch's mal:
Im Vergleich klingt es bei mir etwas zu aufdringlich im Hochton,
zu präsent, zu weit vorne.
Bei höheren Lautstärken auch leicht "Krieselig", gerade bei Zisch- und S-Lauten.
Am kleinen Kunststoffhorn hat man nie das Gefühl, dass was überbetont wird, auch wenn's richtig laut wird.
Es klingt eben angenehmer und nie aufdringlich.

Vielleicht könnte man das klanglich vergleichen mit 2 identischen Treibern, wovon einer Mylar oder PET Membran hat
und der andere einen Metalldeckel (Titan-Diaphragma).

ABER, das tritt erst ab gewissem Pegel auf.
Im Fall den Menhir, die ja jetzt für PA-Verhältnisse (was hier keine Rolle spielt)nicht übermäßig laut kann
und gerade für HiFi-Zwecke gedacht ist, kann sowas natürlich klanglich auch absolut von Vorteil sein
und gut klingen, da der Hochton so schön nach vorne kommt und noch offener, brillanter klingt.

[TheoL]

Moin ,

Zwei Dinge ,

Zum einen möchte ich anregen entweder von dem Bauvorschlag "Menhir" oder von "Menhir - S " zu schreiben .

Zum anderen eine Frage an Frank ( bitte um Nachsicht für OT ) :

Stammt die Abstimmung der "Menhir" ( also dem LS mit 30 er ) auch aus deiner Hand ?


Gruß , Theo

[Franky]

Ja, ist mittlerweile schon 5 Jahre her - verrückt wie die Zeit rennt. Das Bassgehäuse war ursprünglich mal ein ACR System mit dem Fostex FW-305.

[TheoL]

Ich bitte das Forum und alle Mitleser um Nachsicht für mein OT , aber ich kriege den Bogen zum Thementitel :-)


Moin Frank ,

Vielen Dank für Deine Antwort !

Ich habe mir die Menhir ( mit 30 er TT ) dieses Jahr ( und mal vor Jahren ) öfter bei Euch angehört .
Für meinen Geschmack ein WAHNSINNS Lautsprecher !

Vielen Dank dafür .

Da ich nun weiß , das die Menhir-S dann auch aus deiner Handschrift entstammt , kann ich mir kaum vorstellen das es da keine Verwandschaft gäbe . ?

Aber egal , ein weiterer, neuer Grund mal wieder nach Mahndorf zu kommen .

( auch wenn mir die (theoretische) Tieftonpotenz der Menhir-S wohl nicht ausreichen würde , aber das könnte der ultimative Sat sein ) .

freundliche Grüße ins schöne HB , Theo

[Jobsti]

Ich hätte auch eine ganz kleine OT-Frage:
Sind die Messungen (Auch die in den Monacor Bauvorschlägen) eigentlich Halb- oder Vollraum im Bassbereich?