Die Schwarzweiß

[Samyk]

Nabend,

nachdem ich die Schwarzweiß eignetl. im Selbstbaugurppenforum ntwickeln wollte, sich in letzter Zeit aber niemand mehr geregt hat, mache ich das Projekt jetzt hier öffentlich.

Zu allererst ist zu sagen, dass das hier mein allererster Versuch einer Eigenentwicklung ist und ich immer noch am basteln und verbessern bin.

Nun aber zum Lautsprecher.


Ziel war es eine 2-Wegeregalbox in D'Appoanordnung zu entwerfen, die Dabei gut mit meinem W300S-Sub hamronieren sollten.

Die Schallwandaußmaßen sind wie folgt gewählt:

45cm(H)x20cm(B)

Hier mal ein Bild wie die Testbox aussieht:



Als Chassis sind 2 5-Zoll TangBand Tiefmitteltöner (W5-1140SA) aus der Restpostenkiste von Oaudio verbaut. Die haben nur 15€/Stk. gekostet, haben den selben Korb wie der W5-1611 und machten laut Messschrieb einen vernüftigen Eindruck.





Im Hochton werkelt der gute alte Vifa HT270. Den haben ich allerdings vom Ferrofluid befreien müssen, da er beim Vorbesitzter schon eine weile gelaufen war und das FF dabei wohl ausgetrocknet war. Die beiden HTs hatten auf jeden Fall unterschiedlich impedanzverläufe. Nach dem Enfernen des FF war alles wieder i.O..




Die beiden TMT haben jeweils 6l BR-Volumen zur verfügung bekommen und sind auf 68hz abgestimmt. Laut Winisd kommt dabei dann das bei raus.




Impedanzmessungen habe ich auch gemacht, allerdings bezweifle ich immer noch deren Richtigkeit an. Habe bei mehreren bekannten und guten Chassis eine Imedanz- und TSP-Messung vorgenommen jedoch nie befriedigende Resultate erhalten (Imp-Gang war immer stark verschoben im vergleich zum Datenblatt)

Hier trotzdem die Impedanzen des TMT und HT im Gehäuse:

HT:


TMT:

[Samyk]

Und nun zu den Frequenzgängen:

Alle Messungen wurden in 60cm entfernung gemacht, mit einer kalibrierten Messkette, sind einkanalig und der Pegel ist nicht Kalibiriert. Die Messungen sind wahrscheinlich noch verbesserungswürdig, da ich mit Arta noch nicht soo fit bin. Die Messungen sind aber gegated.

Hier erstmal die unbeschalteten Messungen im FF mit 60cm Abstand und in den Winkeln 0° (rot) und 30° (blau)

TMT:



HT:




Nach einigen Versuchen in Boxsim und einem stetigen Wechsel der Bauteile bin ich dann letztendlich (also vorläufig bis ihr mich verbessert) bei folgender Frequenzweiche hängen geblieben:




Die daraus resultierenden Auswirkungen auf die Chassis sehen dann wie folgt aus:

HT:


TMT:


Gesamt unter 0 Grad:


Und die Impedanz der Box:




Das müsste soweit erst mal alles gewesen sein. Ich hoffe ihr könnt mir erst mal beim Verbessern helfen, obwohl ich schon sagen muss, dass mir den Lautsprecher jetzt schon sehr gut gefällt.
Mich stört allerdings dieser Absatz im HT-Frequenzgang, den ich partout nicht rauskriege und von dem ich auch nicht weiß voher er stammt.


Dann erstmal gute Nacht.

Martin

[eltipo]

Moin Martin,

herzlichen Glückwunsch zuerst einmal zu deiner ersten Entwicklung.

Da du selbst etwas zweifelst, habe ich zuerst ein paar Fragen an dich:

Was meinst du mit Impedanzen verschoben?

Was meinst du mit Absatz im Hochtonfrequenzgang?

Wieso hast du exakt 60cm als Messabstand genommen?

Wieso hast du den Spannungsteiler im Hochtonbereich so eigenartig aufgebaut ( Reihenwiderstand vor das Filter, Parallel-R direkt vor den HT)?

Wieso hast du die Trennfrequenz so niedrig gewählt?




Ich habe zwar schon ein paar Ideen, was du damit meinen könntest, aber da ich ungerne rumrate, sag ich dazu erstmal noch nix, vielleicht meinst du ja doch was anderes....

Ansonsten schöne Doku, vielleicht machst du noch ein paar Winkelmessungen (und) Messungen in 1 Meter Abstand, dann sollten sich ein paar Punkte schon mal ergeben,
das Rummosern überlasse ich anderen*gg*


schlaflose Grüße


Markus

[Samyk]

Hallo Markus,

danke erstmal für deine Antwort zur späten (oder frühen) Stunde.

Da ich grade in der Uni bin und heute auch nicht mehr zum Messen kommen werde, kann ich dir nur sagen, dass mich das mit dem Widerstand gerade selber sehr erstaunt hat. Ich hab keine Ahnung was mich da geritten hat den R da hin zu löten.

Die 60cm habe ich genommen, da mein Raum in dem ich messe leider sehr beengete Abmessungen hat. Ich habe leider nur knapp 3m Raumtiefe zur verfügung. Von daher wollte ich erst mal nur auf mittlerer Entfernung messen. Am Hörplatz könnte ich zwar messen, habe aber dann direkt eine Wand im Rücken.

Beim hören ist das weniger ein Problem, nur beim Messen wirds dann mit den Reflexionen schwierig. Ich lass mich aber gerne eines Anderen belehren.

Die Trennfrequenz habe ich schon versucht höher zu legen, allerdings macht mir dieser Buckel bei 2khz arge Probleme. Ich bekomme einfach keine höhere Trennung hin ohne die Flanke total zu versauen.

Das mit den verschobenen Impedanzen bezieht sich darauf, dass die Resonanzfrequenzen der Chassis regelmäßig nach oben bzw. nach unten verschoben werden. So hat ein Monacor MS-130 Mitteltöner laut Datenblatt ein FR von ca. 200hz, bei mir sagt limp seien es aber ungefähr 100hz.
Ich mach da demnächst noch ein paar Bilder zu.
Woran das liegt weiß ich allerdings nicht, da die Schaltung genau der in der Limp-Anleitung gezeigten entspricht (hab die Kopfhörerausgang-Variante gewählt)


So nun muss ich erst mal was in Simulink basteln, es leben die elektrischen Antriebe


MfG,

Martin

[eltipo]

Guten Abend!

nachdem kein anderer mosert, leg ich mal los*g*

Buckel der HT-Lotti:

Ohne jetzt nachgesehen zu haben, hast du dich schon mal mit Edge beschäftigt?
Hier kannst du simulieren, wie sich ein ehemals linearer F-Gang eines CHassis in einem Gehäuse verändert....
Der Buckel mit der Senke ist nix anderes, als der HT auf Achse in dieser Einbausituation, die Senke verliert sich bei den Winkelmessungen, die solltest du auf Achse auch einfach ignorieren, sonst klingt nachher Kac...
Ich persönlich stimme fast immer auf 30° Grad ab ( habe noch andere Massstäbe zur Bewertung, die nenne ich aber lieber nicht, sonst fliege ich noch ausm Forum ), auf jeden Fall wird man da nicht durch die Kantendiffraktion verwirrt...


60cm: Netter Abstand, aber wenig zielführend, besser ist, das Artakompendium zu studieren ( Fügen von Nah-und Fernmessung, in diesem Fall 1 Meter, Stichwort Gating!), ich weiss, in der Klausurenzeit besonders förderlich, aber sonst wird das nix, du hast mit den 60cm ziemlich genau einen Abstand, in dem der Bafflestep noch nicht ganz ausgeprägt ist, aber du untenrum trotzdem nicht weisst, was passiert.
Also weder Hüh, noch Hott...

Zu den Impedanzen kann ich dir nix sagen, wenn der Aufbau richtig ist, und das ist er, sonst würdest du nur murks messen, dann kann die Messung nicht falsch sein, ergo stimmen deine ermittelten Werte.( Das bezieht sich jetzt auf Maxima/Minima zur Frequenz, nicht die absoluten Werte, da kann es Abweichungen geben, falscher Widerstand, falscher Teiler, schlechte Kontakte, etc.....)
Wichtig ist noch zu wissen, dass die Imp-Messung mit Rauschen eine geringfügig andere FS ergibt, als die Sinus-Stepmessung...aber das sind Peanuts und erklären keine 100 Hz...
Übrigens, schnell gegoogelt hat der MS-130 ne FS von 120 Hz, also nicht so weit entfernt von deinem Ergebnis;-)

Wenn du Messungen von Nah und Fernfeld hast und nicht weiter kommst, dann stell sie hier ein ( PIR speichern), wenn du ordentlich gefügte Datensätze hast und mit der Weiche nicht weiter kommst, dann stell sie hier ein, wenn du weitere Probleme hast, dann stell sie hier ein.....


Wir werden das Kind schon schaukeln;-)


Gruß

Markus

PS: Mein alter Werk- und Messraum hatte eine Deckenhöhe von 1,80 auf einer Breite von 40 cm mit zu beiden Seiten abfallenden Dachschrägen von ca. 45 Grad und nach vorne etwa 2,50 Platz.....hat auch geklappt mitm Messen, also wirds bei dir auch klappen!!!:ok:

[Samyk]

So ein kleines Weichenupdate.

Habe mal alle Zweige dritter Ordnung ausgeführt und bin dann bei dieser Schaltung hängen geblieben:




Unter 0 Grad kommt dabei dann zwar kein ganz so schönes Bild raus (ein Einbruch von ca. 4db bei 2500hz) aber unter 30 grad und in 100cm Entfernung, sieht dass dann schon viel besser aus:



Bis ca. 800hz aussagekräftig (denke ich mal)

Einzelzweige und Summe kann ich euch leider erstmal nicht zeigen da ich das mit Arta momentan noch nicht hinbekomme.

Nahfeld kommt auch noch.
Soll ich dabei beide TMT dranlassen und dann vor einem Messen, oder soll ich füs messen nur ein Chassis angeschlossen lassen?

MfG,

Martin