Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen
#41
Es werden keine FIR-Filter für einen Kardioid bis Frequenz X benötigt. Es reicht eine Verzögerung und ein Allpass. Die Verzögerung wird auf die Laufzeit zwischen vorderem und hinterem Treiber eingestellt. Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte. Dann stimmt die Phase zwischen den beiden und es stellt sich unterhalb von 250 Hz eine kardioide Abstrahlung ein. Der vordere Treiber kann dann weiter hoch laufen (z.B. bis 500 Hz). Am Ende kann man, wenn man denn möchte, per FIR die Phase über alles entzerren. Muss man aber nicht. Smile
Zitieren

#42
Zitat: Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte.

Hallo Nils

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Ordnung des Allpasses nur halb so hoch sein soll wie diejenige des Tiefpasses, um den gleichen Phasengang aufzuweisen.

Gruss

Charles
Zitieren

#43
phase_accurate schrieb:Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Ordnung des Allpasses nur halb so hoch sein soll wie diejenige des Tiefpasses, um den gleichen Phasengang aufzuweisen.

Danke für die Korrektur. Smile
Zitieren

#44
FoLLgoTT schrieb:Es reicht eine Verzögerung und ein Allpass. Die Verzögerung wird auf die Laufzeit zwischen vorderem und hinterem Treiber eingestellt. Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte.

Kann man so machen. Ein Butterworth-Tiefpass 2. Ordnung erzeugt bei Trennung 250 Hz unterhalb seiner Eckfrequenz ca 0.9 ms Verzögerung durch seine unvermeidliche Gruppenlaufzeit. Das entspricht bei Normalbedingungen ca. 30 cm Wegstrecke für den Schall. Das rückwärtige Chassis müsste also diesen Abstand haben und verpolt sein, dann hätte man eine Nullstelle nach hinten. Da braucht es keine extra Verzögerung und Allpass.

Edit: der Kardioid wird dann natürlich erst deutlich unterhalb 250 Hz voll ausgebildet sein, so ca 170 Hz

Die Verzögerung wird spannend, wenn man kardioid bis zu höheren Frequenzen möchte. Dann wird die Wegstrecke kleiner und das ist dann eventuell nicht mehr praktikabel. Bei 450 Hz wären es z. B. noch ca. 17 cm, da kann es konstruktiv notwendig werden, eine zusätzliche Verzögerung einzubauen. Das geht dann aber nicht per Allpass, weil dann die Summation nach vorne nicht mehr passt.

Der Allpass für das vordere Chassis wird interessant, wenn man z. B. im Bass nicht auf Maximalpegel verzichten will und den Kardioid auf Frequenzen z. B. oberhalb 100 Hz beschränken will. Dann braucht es für das rückwärtige Chassis einen Hochpass, und dessen Phasendrehung müsste beim vorderen Chassis durch einen Allpass ausgeglichen werden.
Zitieren

#45
JFA schrieb:Die Verzögerung wird spannend, wenn man kardioid bis zu höheren Frequenzen möchte.

Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, weil die Lücke zwischen Bass und der Wirkungsbereich einer typischen Schallführung (waveguide) doch größer sein kann. Kii nutzt dazu die Treiber an der Seitenwand.


JFA schrieb:Der Allpass für das vordere Chassis wird interessant, wenn man z. B. im Bass nicht auf Maximalpegel verzichten will und den Kardioid auf Frequenzen z. B. oberhalb 100 Hz beschränken will. Dann braucht es für das rückwärtige Chassis einen Hochpass, und dessen Phasendrehung müsste beim vorderen Chassis durch einen Allpass ausgeglichen werden.

Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?
Zitieren

#46
BiGKahuunaBob schrieb:Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?

Untenrum ja. Hier hatte ich das mal mit ABEC simuliert und auch die Kombination aus Kardioid und Monopol.
Zitieren

#47
Gemäss SL kann man man einen Dipol bauen, indem man zwei Monopole gegenphasig ansteuert:

https://www.linkwitzlab.com/models.htm#A

Dazu ist ein Integrierer als Entzerrung notwendig (in der Praxis eher ein Tiefpass 1. Ordnung). Wenn man beide Monopole gleichphasig mit halbem Pegel ansteuert, bekommt man einen Monopol. Wenn man einen Monopol und einen Dipol überlagert, gibt es einen Kardioid.
Wenn man nun umgekehrt die Ansteuersignale für zwei Monopole überlagert, gibt es die zwei Uebertragungsfunktionen für die Ansteuerung des Front- und des Rückseitigen Treibers. Alles ganz ohne DSP realisierbar:

Uafront=Ue(0.5 + 1/sT)
Uarück=Ue(0.5 - 1/sT)

Gruss

Charles
Zitieren

#48
BiGKahuunaBob schrieb:Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?

Lies es als "in Bezug auf das vordere Chassis alleine als Monopol". Ansonsten hast du völlig recht, gegenüber zwei Chassis in Phase verliert man im Bass in der Praxis immer an Pegel.
Zitieren

#49
phase_accurate schrieb:Gemäss SL kann man man einen Dipol bauen, indem man zwei Monopole gegenphasig ansteuert:

https://www.linkwitzlab.com/models.htm#A

Dazu ist ein Integrierer als Entzerrung notwendig (in der Praxis eher ein Tiefpass 1. Ordnung). Wenn man beide Monopole gleichphasig mit halbem Pegel ansteuert, bekommt man einen Monopol. Wenn man einen Monopol und einen Dipol überlagert, gibt es einen Kardioid.
Wenn man nun umgekehrt die Ansteuersignale für zwei Monopole überlagert, gibt es die zwei Uebertragungsfunktionen für die Ansteuerung des Front- und des Rückseitigen Treibers. Alles ganz ohne DSP realisierbar:

Uafront=Ue(0.5 + 1/sT)
Uarück=Ue(0.5 - 1/sT)

Gruss

Charles

Die Modelle (wenn auch Punktschallquellen) sind wundervoll und in Matlab/Scilab/Octave leicht nachvollziehbar! Auch SLs Illustrationen als Handzeichnungen haben mir immer gut gefallen. RIP
Zitieren



Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
  Raumakustik Bass Atomar 4 669 08.11.2025, 13:28
Letzter Beitrag: walwal
  100 Zoll Bass .... Alles andere ist Spielzeug ? newmir 12 1.461 04.08.2025, 15:52
Letzter Beitrag: FoLLgoTT
  Kaufberatung 3 Zoll Breitbänder, der in ca. 3 - 4 Litern auch ein bisschen Bass kann Malik 45 23.580 12.03.2025, 18:32
Letzter Beitrag: Malik
  TSP für Bass-Chassis JBL 121 gesucht rolf N 39 10.433 30.04.2022, 11:11
Letzter Beitrag: rolf N
  Raum-diagonales Bass-Array? wus 18 2.765 16.02.2022, 14:28
Letzter Beitrag: FoLLgoTT
  TA65WF AS4-A01 - unbekanntes Bass-Chassis - TSP bekannt? Gaga 21 3.806 24.12.2021, 14:12
Letzter Beitrag: ArLo62
  Bass aus dem Kopfhöhrer newmir 17 5.383 14.08.2021, 07:08
Letzter Beitrag: newmir
  Bandpass als Bass in 3-Wege-LS? Zermatt 36 10.982 05.08.2021, 13:25
Letzter Beitrag: AR
  SSF082.00L von Lavoce - 200mm Bass スピーカ 4 3.101 14.11.2020, 17:29
Letzter Beitrag: スピーカ
  Bass, Bässer, am Bässesten ........ chinakohl 36 5.976 10.04.2020, 07:18
Letzter Beitrag: kboe

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen:
1 Gast/Gäste

Deutsche Übersetzung: MyBB.de, Powered by MyBB, © 2002-2025 Melroy van den Berg.