Update einer Visaton Pyramide III DSM25 DSM50 WSP26S

[Nils77]

Hallo zusammen

zu Bastelzwecken habe ich alte Visaton Pyramidenlautsprecher (DIY) günstig erstanden und überlege jetzt, wie diese gut zu erneuern wären:

Bestückung: DSM25FFL / DSM50FFL / WSP26S
Schallwandbreite: 17 / 24 / 34 cm (in der Mitte der Töner)
Chassis-Abstand: 16 / 30 cm; MT und HT sind 1 cm außermittig platziert
Weiche: Visaton 5412: 800 / 5000 Hz
Gehäuse: ca. 44x44x102 cm, 19mm MDF (keine Verstärkungen), Innenvolumen 50 Liter; ähnlich Visaton Pyramide III

Zustand: HT und MT waren von den Kindern verdrückt, leider Totalschaden. Die TT könnten noch funktionieren.
Alter: Vermutlich über 20 Jahre

Geplanter Einsatz: Raum 16m², Wandabstand 20cm, Hörabstand 1,5m, E-Drums spielen zur Musik
Gewünschter Klang: Hohe Auflösung, verzerrungsarm, bis ca, 85 dB, zum Schlagzeugspielen und üben.

Aktuell nutze ich die Duo DXT, die sehr gut funktionieren, aber in einen anderen Raum umziehen sollen.

Ziel wäre, mit den Pyramiden einen ähnlich guten Ersatz zu schaffen.

Man könnte einfach die MT und HT nachkaufen. In der Summe sind das 240€.
Der DSM50 interessiert mich (1g leichte Kalotte), aber 1,5 m Hörabstand und 800 Hz Trennung sind vermutlich grenzwertig, den HT kenne ich auch nicht.
- Kennt Ihr die DSM und würdet Ihr nachkaufen?

Alternativ hätte ich noch folgendes hier:
- SB Acoustics TW29R-B (4 Ohm)
- Behringer CX3400 (3-Wege aktivweiche), mini DSP 2x4, Mikrofon (REW)
- Endstufen Anaview ALC 180; Icepower 50asx2

Ich bin noch unschlüssig, welcher Mitteltöner passend zu TW29, Schallwand und Anwendung wäre.
Der Seas Excel W16NX001 spielt in der Duo DXT hoch auflösend und impulsiv, wäre mir hier aber zu teuer neu zu kaufen.

- Hab Ihr Vorschläge oder sogar passende Mitteltöner für mich, die Ihr aus eigener Erfahrung für diese Anwendung empfehlen könnt?
- Interessant fände ich auch die kleinen WF120CU07, 12W8524, SB12CACS, habt Ihr die mal benutzt?

Eine neue aufgesetzte Schallwand, wo ich gern oben breite Fasen und unten Facetten herstellen würde, habe ich auch in Betracht gezogen.

Viele Grüße Nils

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[timo]

tut mir leid, aber deine Bilder tun mir wirklich weh. Ich setze seit weit über 30 Jahren Visatonlautsprecher ein und kenne deren Chassis auch sehr gut.

Punkt 1: du kannst nicht einfach moderne DSM kaufen und dort einsetzen und meinen das Klangbild wäre gleich. Alleine die DSM25 hat mindestens drei Modelpfegen hinter sich, ... also wäre es eine komplette Neuentwicklung, aber eine lohnenswerte ...
Punkt 2: vermutlich bekommst du über Visaton, trotz des Alters, heute noch neue Diaphragmen, einfach mal nachfragen, das Tauschen ist kein Hexenwerk und bekommt jeder hin oder (im Falle Visaton kann nicht weiterhelfen) du schickst die einzelnen Chassis zu Akustik Peiter nach Pforzheim, die sind spezialisiert drauf dir neue Teile selbst anzufertigen und einzusetzen.

Für mich gäbe es lediglich diese zwei Lösungen

vor wenigen Jahren habe ich mit den aktuellen Treibern (DSM) sehr geile Vollaktive gebaut.
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[Rainer]

Hallo Nils,

nette Oldtimer, meiner Meinung nach erhaltenswert.

Ich würde mir die Ersatzdiaphragmen besorgen.

Du kannst ja die Kalotten auseinanderbauen und erst mal ausbeulen. Sieht grottig aus, zum Testhören, ob es dir gefällt sollte es aber reichen.

[ArLo62]

Würde auch die Originalteile nehmen und damit hören. Bei Verkauf wird Dir aber keiner die eingesetzte Kohle zurückgeben Ich setze viel instand und die Leute wollen es geschenkt.

Edit: E-Drums moderat. Die LS sind dafür nicht geeignet.
Gruß
Arnim

[Nils77]

Vielen Dank für Eure Antworten :thumbup:
Leider sind auch die Diffusoren weg und die DSM 50 sind zwei unterschiedliche Versionen.
Für ca. 80€ gibt es die DSM 50 neu bei Conrad, in der Summe sind das mit DSM25 240 €.

Arnim, was meinst Du warum die Wiedergabe von E-Drums bei moderater Lautstärke im Vergleich zur Duo DXT nicht funktioniert?
Ich habe hier auch noch ein paar DXT und 22er Excel mit Weiche - da ist geplant ein neues geschlossenes Gehäuse zu bauen.
Das könnte auf kurzen Abstand besser funktionieren wie die Pyramiden.

Also ich mag die Pyramiden Gehäuse und das relativ gute Finish, da würde ich sie zumindest gern zum Musikhören nutzen und dabei den Klang der DSM 50 erforschen wollen

Viele Grüße Nils

[ArLo62]

Ich habe mich falsch ausgedrückt. Geht nur mit moderater Lautstärke
Edit: Vermutlich verabschieden sich zuerst die Hochtöner.

[Nils77]

Gut zu wissen, falls es doch mal lauter wird

Falls später mal zu viele Boxen da sind und die Pyramiden weichen müssten, würde ich die Gehäuse verschenken und die Chassis einzeln verkaufen oder falls passend in einem neuen Projekt weiter verwenden.

Jetzt werden erstmal die TT getestet.
Über die Feiertage möchte ich mich mit Simulationen z.B. in Boxsim und VituixCAD vertraut machen.

[Kalle]

Moin,
du solltest dir auch die Frequenzweiche angucken, Visaton spart und hat da immer am falschen Ende gespart, außerdem sind die Elkos jetzt üm.
Jrooß Kalle

[Rainer]

Hallo Nils,
kannst du mal Bilder der MT Kalotten einstellen?

[ArLo62]

Ist das die Bestückung?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...pp_android
Gruß
Arnim

[xyz25]

Nope, das ist die mit RHT13AW und DMS15AW.

Gruß
Thorben

[Franky]

Sozusagen die alte Coral OEM Bestückung.

[Nils77]

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[Rainer]

Hallo Niels;

da wurde ja schon viel gebastelt:

Die Mittelton Kalotten sind definitiv nicht aus der gleichen Baureihe. Das siehst du schon am Diffusor.
Ich würde nach Gebrauchten suchen halten und dann mal anfangen.

Tipp: Schau mal nach Holland https://www.marktplaats.nl/
Die sind noch nicht ganz so Vintage vernarrt.

Für das Thema Frequenzweiche bekommst du sicher Unterstützung hier im Forum.

[horr]

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Die erste DSM50FFL ist uralt - wohl aus der ersten Serie, keine Ersatzdiaphragmen mehr erhältlich.
Die zweite ist aus der aktuellen Serie mit der geriffelten Sicke, da gibt es Ersatzdiaphragmen und die sind auch ganz leicht zu wechseln.

Grüße
Christoph

[sverre73]

Hallo Nils,
ich habe den TiMonitor aus der Klang+Ton hier stehen, mit DSM25 und DSM50 sowie einem W250S als Tieftöner. Finde das als Dreiweger wirklich gut. Vor allem Stimmen kommen ganz klar und transparent rüber.
Den Mitteltöner finde ich ganz fein. Für einen Konus-Mitteltöner brauchst Du halt noch ein Extra-Gehäuseabteil mit einer handvoll Liter Platzbedarf. Bei Völkner.de gibts die DSMs recht günstig.

Mein Filius hat mir einen Hochtöner eingedrückt. Dann habe ich probehalber in beide Lautsprecher eine Monacor DT19SU und danach den Billigst-Konus-Hochtöner von Westra aus der "Tricky!"/Klang & Ton CT 272 eingebaut, mit einem minimal vergrößerten Widerstand davor. Ich fand die DT19SU mindestens ebenbürtig und den Westra-Hochtöner sogar besser als die Original DSM25 Kalotte. Das liegt schlicht wohl an der größeren Membranfläche und daran, dass der mehr bündelt und das in meinem Raum mit fast 3m Abhörentfernung besser passt. Die DSM25 strahlt wirklich breit ab.
Die DSM25 wird in der TiMonitor erst ab 3kHz eingesetzt. Bei dem Einsatzbereich kann man einige Hochtöner als Ersatz ausprobieren.
Wenn Du es optisch gleich haben willst, kaufst Du die DSM25 nach. Aber ob die Original-Frequenzweiche noch funzt und vor allem, ob sie passt, ist fragwürdig,

BG!

[Nils77]

Vielen Dank für Eure Beiträge
Bei der Ti Monitor wird der DSM50 sogar schon ab 600 Hz eingesetzt und breitbandig bis 4 KHz.
Das kann in dem empfindlichen Hörbereich eine gleichmäßig breite Abstrahlung ergeben ohne störende Übergänge .
https://www.lautsprechershop.de/hifi/ti_monitor.htm

[Franky]

Ich habe noch einige Monacor DM-510 und baugleiche MB-Quart Titan Kalotten im Angebot. Auch Visaton DSM-25 habe ich noch mit Messungen.

[pulsar99]

Weiche: Visaton 5412: 800 / 5000 Hz

Hallo Nils,

schau dir die Frequenzweiche mal genau an: wenn das die alten HW3/120NG sind, dann steht da 8 Ohm / 16dB drauf. Die würde ich nicht verwenden. Die alten 16dB Weichen hatten eine Tschebyscheff Charakteristik, das passt nicht vernünftig.

Grüße Ralf

[Nils77]

Vielen Dank für Eure Beiträge

Die Pyramiden wurden jetzt als Testgehäuse in zwei Teile aufgetrennt:
Mit Handsäge und Stichsäge auf zwei Höhen abgesägt und mit drei Brettern wieder verschlossen.
Unten ein Versteifungskreuz eingeleimt. Oben neue Ausschnitte für MT und HT.
Der MT-Ausschnitt wurde rückseitig angefast.
Füllung Visaton Damping komplett sowie im MT-Gehäuse zusätzlich 50mm Basotect an der Rückwand.
Zwischen den Modulen Monitor-Schaumstoff-Keile zur Entkopplung und Anwinkeln.

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Die Treiber sind TW29-RN-B, W15LY001 und unten die alten WSP26S in CB 45 Liter.
https://hificompass.com/en/speakers/meas...tori-tw29r
https://hificompass.com/en/speakers/meas...y001-e0041 - Klirr ab 150 Hz sehr niedrig
WSP26S - leider keine detaillierten Messungen gefunden

Die Materialkosten liegen bis hier für beide bei insgesamt rund 400 € .
Es sind Gebrauchtteile, nur die HT hatte ich im Intertechnik Angebot für 80 € pro Stück bestellt.

Aktiv getrennt über mini DSP 4x10.
Bei max. Pegel 85 dB und 1,5 m Hörabstand probiere ich gerade eine sehr tiefe Trennung 140 / 1500 Hz.

Im Vergleich mit der passiven Tafal und den beiden Ripol SLS12 klingt die Pyramide sanfter - nicht ganz so lebendig.
Die Stimmwiedergabe fällt sofort positiv auf, die Klangfarben akustischer Instrumente werden sehr schön differenziert dargestellt.
Bongo-Trommeln hören sich realistisch an, das macht Spass
Der HT fügt sich unauffällig ein, der Bass ist etwas wuchtiger als der Ripol aber nicht so transparent.

In der nächsten Zeit werde ich noch einiges an Abstimmung probieren und evtl. Messungen zeigen.
Viele Grüße Nils