RAAL Ribbon Tweeter

[kceenav]

(...)
Uns soweit ich weiß, wirbt Beyma beim TPL 150 vor allem mit geringsten Intermodulationsverzerrungen...

Bin kein Experte, aber nach meinem bisherigen Verständnis liegt *hier* doch tatsächlich ein konzeptioneller Vorteil von AMTs, oder? Der durch den Umstand bedingt ist, dass eben eine große Membranfläche - weit größer als bei typischen Kalotten oder Bändchen - nur minimalste Bewegungen vollführen muss, um "hohe" Pegel zu erzeugen?

Ansonsten bin ich durchaus geneigt der Fraktion zu folgen, die sagt, dass Strahler mit weitgehend gleichem Abstrahlverhalten - und unhörbaren nichtlinearen Verzerrungen - auch gleich klingen, sofern nur ihr Frequenzgang - "auf Achse" - entsprechend angeglichen worden ist. Und hier sage keiner, das diese Bedingung doch praxisfremd ist: Das ist sie heutzutage nicht mehr. Und vor allem führt diese Betrachtungsweise zum entscheidenden Punkt, wenn es wieder einmal darum geht, ob Lautsprecherchassis aufgrund unterschiedlicher Wandlerprinzipien/Bauweisen oder unterschiedlicher Membranmaterialien letztendlich auch unterschiedlich klingen.

[kampfameise]

Junx, es gibt nicht immer ein besser oder schlechter sondern das was man draus macht.

Sehe ich genauso. Und nicht nur das: Ist auch die Frage, wie der eigentliche Treiber implementiert ist (Qualität), unabhängig vom Prinzip. Das auch der Grund, warum ich mich für die RAAL-Dinger interessiere. Ihre Qualität soll angeblich über jeden Zweifel erhaben sein.

[kampfameise]

Hi Kampfameise, grad gesehen, Sepp verkauft ein paar TPL150H zu einem sehr guten Preis. Evtl. was für Dich?

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...post260229

Vielen Dank für die Info! Hatte ich auch schon gesehen, aber habe bereits ein Paar. Um der Frage zu entgegnen, warum ich mich dann noch für RAAL interessiere? Man ist halt neugierig. Und wenn man sich an etwas gewöhnt hat, möchte man schon wieder was anderes Mann, bin ich kompliziert

[Sepp]

... Das auch der Grund, warum ich mich für die RAAL-Dinger interessiere. Ihre Qualität soll angeblich über jeden Zweifel erhaben sein.

"angeglich" ist genau das Problem.
Ohne eigene Messmöglichkeit muss man da "glauben" was so darüber geschrieben wird.
Ich habe schon diverse gehypte Chassis wieder zurück geschickt weil die Verarbeitungsqualität
oder Paargleichheit miserabel war ...

Grüße
Dirk

[kampfameise]

"angeglich" ist genau das Problem.
Ohne eigene Messmöglichkeit muss man da "glauben" was so darüber geschrieben wird.
Ich habe schon diverse gehypte Chassis wieder zurück geschickt weil die Verarbeitungsqualität
oder Paargleichheit miserabel war ...

Grüße
Dirk

Ja, damit muss man rechnen. Die Teile kosten natürlich und deshalb bin ich aktuell hin und her gerissen... verdammt

[Jesse]

aber habe bereits ein Paar.

Hast du den Beyma mit Hornvorsatz?

[kampfameise]

Hast du den Beyma mit Hornvorsatz?

Ja mit Horn, den TPL150H.

[fosti]

Der TPL ohne ihn gehört zu haben (Franky wird gleich wieder antworten) scheint von sehr guter Qualtät zu sein. Die Geometrie gibt ihm natürlich ein Abstrahlverhalten mit auf den Weg. Die verlinkte Arbeit zeigt, dass unter neutralen Abhörbedingungen das Antriebsprinzip egal ist ...im Raum muss man halt sehen...

[Jesse]

Ja mit Horn, den TPL150H.

Dann würde man mit diesem i.d.R. nicht das gleiche Konzept verfolgen wie mit einem RAAL, es sei denn du hast für das RAAL auch ein Horn zur Verfügung oder möchtest eines entwickeln.

[kampfameise]

Dann würde man mit diesem i.d.R. nicht das gleiche Konzept verfolgen wie mit einem RAAL, es sei denn du hast für das RAAL auch ein Horn zur Verfügung oder möchtest eines entwickeln.

Ne, habe kein Horn für ihn. Würde ihn auch so "out-of-the-box" verwenden.

1. Den sollte man wohl lt. Internetrecherche nicht unter 3kHz trennen (Verzerrungen)!? Ist also etwas anders einzusetzen als der TPL (der kann tiefer). So wird es für den RAAL 140-15 empfohlen.
2. Anderes Konzept wäre als Supertweeter, aber das ist nichts für mich. Mag die klassische HT/MT/TT-Trennung maximal oder halt 2Wege.
Mag sein, daß das eine oder andere Supertweeter-Konzept (eher 4Wege) gut funktioniert/klingt. Für mich sind aber 3-Wege Maximum und das ist schon aufwändig genug!

Jetzt noch einen MT, der bis 3kHz schön linear spielt, um mit dem RAAL 140-15 zu harmonieren
Vielleicht einer einen guten Tipp, mit so um die 95 dB/W/m oder besser 98dB? Hatte den geschlossenen 6MCF200ND von Beyma gesehen. Der könnte gut harmonieren und ist einfach handzuhaben!? Auch im Hinblick auf Open-Baffle Ist sicherlich schick, den RAAL und den 6mcf so schwebend im Raum aufzubauen auf einem schönen 15er Ist aber kein Muss.

Habe bei den Messungen des TPL150H gesehen, daß er ab etwa 13kHz ziemlich steil abfällt. Auch Messungen im Internet und auch hier, haben das bestätigt. Hatte es in einem Thread hier gesehen. Weiß nicht mehr welcher Genau DA ist der RAAL linear und macht das nicht.
Der TPL ist ein Hammerteil, keine Frage. Wenn ich ihn so höre, würde ich sagen, da fehlt nichts... aber wie das eben so mit der Gewöhnung ist Gerade dann im Vergleich, fällt man dann aus allen Wolken.
Oder auch nicht Ich denke, einen Versuch wird es mir wert sein...

[sonicfury]

>>>Genau DA ist der RAAL linear und macht das nicht.

Genau DA ist die Musik schon längst vorbei Das ist ungefähr genauso wenn du sagst... "Ok ich habe bei dem Motor zwar kein drehmoment zwischen 2000 und 7000 umdrehungen aaaaaaaaaber aaaaaaaaaaaaber zwischen 7000 und 7500 u/min kommt er gewaltig!

Ich würde das Raal Bändchen mit einem HIFI- Treiber verbauen, wirkungsgrad herschenken und eine vernünftige Hifi- Box bauen. Das bedeutet... kleiner 5'' oder besser 4'' Mitteltöner damit man die Trennung bei 3Khz noch einigermassen gut hinbekommt. Monacor msh115 oder der neue HQ oder sowas ... oder auch Scanspeak... wäre wohl der Preisklasse angemessen

[kampfameise]

>>>Genau DA ist der RAAL linear und macht das nicht.

Genau DA ist die Musik schon längst vorbei Das ist ungefähr genauso wenn du sagst... "Ok ich habe bei dem Motor zwar kein drehmoment zwischen 2000 und 7000 umdrehungen aaaaaaaaaber aaaaaaaaaaaaber zwischen 7000 und 7500 u/min kommt er gewaltig!

Ich würde das Raal Bändchen mit einem HIFI- Treiber verbauen, wirkungsgrad herschenken und eine vernünftige Hifi- Box bauen. Das bedeutet... kleiner 5'' oder besser 4'' Mitteltöner damit man die Trennung bei 3Khz noch einigermassen gut hinbekommt. Monacor msh115 oder der neue HQ oder sowas ... oder auch Scanspeak... wäre wohl der Preisklasse angemessen

Das mit der Hörgrenze ist mir bekannt.
Trotzdem ist jedes Gehör individuell, von daher ist Deine Aussage sehr pauschal "Genau DA ist die Musik schon längst vorbei"
Ne, möchte den Wirkungsgrad schon "mitnehmen". Aber danke.

[steo]

Als guter Mitteltöner der bis 3khz ohne Probleme verwendet werden kann fällt mir da spontan der Volt VM752/753 ein.
Der wurde hier auch schonmal mit einem Raal-Bändchen verheiratet.
[URL="http://www.studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf"]http://www.studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
[/URL](Edit: Ah hab gerade festgestellt, dass das der alte ATC war. Der Volt ist aber wohl der Nachfolger des ATC).
Wirkunsgrad sollte auch recht gut zum Raal passen.
Wurde auch schonmal in der Hobby-Hifi vermessen.
https://voltloudspeakers.co.uk/wp-conten...AOS-P1.pdf
https://voltloudspeakers.co.uk/wp-conten...AOS-P2.pdf
bzw. hier bei AudioXpress:
[URL="https://www.audioxpress.com/article/test-bench-volt-loudspeakers-vm752-3-midrange-dome-driver"]https://www.audioxpress.com/article/test-bench-volt-loudspeakers-vm752-3-midrange-dome-driver
[/URL]

[kampfameise]

Sehr vielversprechend. Danke!

[steo]

grad gefunden. Die Idee mit dem Raal+Volt hatten wohl schon ein paar Cinesen:
https://de.aliexpress.com/item/33040...412a279fVXKKvo
und hier noch eine Kombination mit dem Alten ATC
[URL="https://www.stereo.net.au/forums/topic/123492-3-way-classic-monitor/?tab=comments#comment-1850467"]https://www.stereo.net.au/forums/top...omment-1850467
[/URL]Dort wird bei 300Hz und 3khz getrennt. Wobei der neue Volt wohl nicht unter 450Hz getrennt werden sollte, was wohl ein kleiner Nachteil zum alten ATC ist.

[kampfameise]

grad gefunden. Die Idee mit dem Raal+Volt hatten wohl schon ein paar Cinesen:
https://de.aliexpress.com/item/33040...412a279fVXKKvo
und hier noch eine Kombination mit dem Alten ATC
[URL="https://www.stereo.net.au/forums/topic/123492-3-way-classic-monitor/?tab=comments#comment-1850467"]https://www.stereo.net.au/forums/top...omment-1850467
[/URL]Dort wird bei 300Hz und 3khz getrennt. Wobei der neue Volt wohl nicht unter 450Hz getrennt werden sollte, was wohl ein kleiner Nachteil zum alten ATC ist.

Bin gerade dienstlich auf Achse... pfeife ich mir nachher auf jeden Fall rein Danke danke danke

[naumi]

Der sieht auch interessant aus:
https://www.daytonaudio.com/index.php/lo...river.html

[steo]

Der sieht auch interessant aus:
https://www.daytonaudio.com/index.php/lo...river.html

Auch ein interessanter Mitteltöner. Wobei ich den glaube ich nicht über 2,5khz trennen würde.
Darüber wird es schon ziemlich zappelig:
https://www.daytonaudio.com/specs/specsh...od=295-343

[kampfameise]

Danke naumi.

Finde ich auch, der Dayton ist zwischen 2 und 3 kHz etwas "unruhig".

Die Chinamänner wieder Gleich mal knapp 11000 $ dafür... Und dabei sind die Särge auch noch total hässlich
Scheint eine passende Kombi zu sein.

[steo]

Oder halt den Accuton C51. Wird z.B. hier mit dem Raal verwendet:
[URL="https://www.vaporsound.com/speakers/perfect-storm/"]https://www.vaporsound.com/speakers/perfect-storm/
[/URL]Da brauchst du aber dann einen vierten Weg unten rum und günstig ist das schon gar nicht