hat aber leider kaum etwas gebracht (Eq ab 8kHz nochmal etwas geändert)
die Anhebung unter 30° bei 4kHz bleibt ... k.A. woran das liegt, ist jetzt aber auch nicht dramatisch 1-2dB.
Grüße Udo
Hallo Udo,
eigenartig ist doch, dass du bei den 4 kHz bei 0°, 15° und 30° den gleichen Pegel hast (Abfall bei 0° und Anhebung bei 30°).
Ich habe aber zu wenig Erfahrung um zu sagen, woher das kommen kann.
Auf jeden Fall ist das Auffällig.
Hat eventuell einer der routinierten LS-Entwickler einen Tip?
So long...
Yves
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
Lionheart schrieb:eigenartig ist doch, dass du bei den 4 kHz bei 0°, 15° und 30° den gleichen Pegel hast (Abfall bei 0° und Anhebung bei 30°).
Ich habe aber zu wenig Erfahrung um zu sagen, woher das kommen kann.
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
Hallo Yves,
das ist in der Tat seltsam, die Sache mit dem Versenken hat ja nicht viel gebracht.
hmm, die Schallwand ist 136mm breit ( 10mm Fase links u. rechts ) so bei 4500Hz passt das nicht ...
was mich wundert das das in der Boxsim Simulation funktioniert ... da sieht das ganz ok aus.
Grüße Udo
Nachtrag:
eigentlich bündelt der BB in dem Bereich schon, so das er (vereinfacht gesagt) die Kanten garnicht "sehen" sollte ... so zumindest mein Plan
Lionheart schrieb:...
EDIT: bei 4 kHz ist die Wellenlänge ~8,6 cm. Demzufolge irgendeine Diffraktion bei 4,3 cm (Lambda/2)???
Ich zitiere mich mal selbst
Mein letzter Satz ist nicht ganz korrekt, denn man hat bei Lambda/2 einen Peak. Eine (erste) Absenkung gibt es bei Lambda.
Also suchen wir nicht nur nach 4,3 cm, sondern auch nach 8,6 cm!
Udo schrieb:was mich wundert das das in der Boxsim Simulation funktioniert ... da sieht das ganz ok aus.
Das liegt daran, dass Boxsim keine Winkelmessungen für die Chassismodelle verwendet, sondern den Schalldruck unter Winkel aus dem Achsfrequenzgang simuliert - unter der Annahme, dass das Chassis wie ein Kolben schwingt.
Das stimmt aber für die allermeisten Breitbänder nicht, vor allem nicht für die Pappen. Der BB strahlt seinen Hochton überwiegend nur in der Mitte ab, in Richtung Sicke verwandelt die innere Dämpfung des Membranmaterials den Hochton zunehmend in Wärme...
albondiga schrieb:Das liegt daran, dass Boxsim keine Winkelmessungen für die Chassismodelle verwendet, sondern den Schalldruck unter Winkel aus dem Achsfrequenzgang simuliert - unter der Annahme, dass das Chassis wie ein Kolben schwingt.
Das stimmt aber für die allermeisten Breitbänder nicht, vor allem nicht für die Pappen. Der BB strahlt seinen Hochton überwiegend nur in der Mitte ab, in Richtung Sicke verwandelt die innere Dämpfung des Membranmaterials den Hochton zunehmend in Wärme...
naja, das ist ein 6.4 (eff.)cm Breitbänder der sollte sich bei 4khz eigentlich noch nah an der Simulation verhalten ... was der oberhalb von 10kHz macht ... geschenkt
Also mal den W3 in nem grossen Pappedeckel messen ..
verstehe nicht ganz was du meinst ... meine Messungen sind gefenstert freistehend ob nun 40cm o. 100cm Abstand ... immer das gleiche Ergebnis (Anhebung bei ca. 4.3kHz unter Winkel)
... könnte in die richtige Richtung gehen ... später folgen noch ein paar Messungen im Raum ...
Grüße Udo
Nachtrag:
Udo schrieb:ich habe mit [MAX] die Zeit bis zum ersten Maximum ermittelt und komme beim W-371 auf 3,145mS u. beim D-165 auf 4,354mS
also etwa 1,2 milliSekunden Differenz
irgendwie hab ich da wohl 'nen Denkfehler ... hab jetzt mit Apo ein Delay eingebaut, aber Arta zeigt mir immer das gleiche Ergebnis in Sachen Verzögerung
Das Konzept finde ich sehr interessant, eine kompakte und trotzdem vollwertige Schreibtisch Beschallung brauche ich auch noch...
die stehen jetzt seit 3 Monaten bei mir auf dem Schreibtisch, angeschlossen via HDMI an einen 7.1 Denon AVR, u. machen ihre Sache recht gut.
Das vereinfachte Apo-Setup sieht im Moment so aus:
Zitat:Preamp: -11 dB
#--Kopieren der Kanäle--
#Rechts vorne nach rechts hinten u. seite
Copy: RR=R
Copy: SR=R
#Links vorne nach Links hinten u. seite
Copy: RL=L
Copy: SL=L
#--Frequenzweiche--
# Tieftöner Reckhorn D-165
Channel: R L
Filter: ON LP Fc 270 Hz
Filter: ON LP Fc 265 Hz
Filter: ON PK Fc 95 Hz Gain -6 dB Q 1
Filter: ON LS Fc 56 Hz Gain 11 dB
# Mittel- Hochtöner W3-871B
Channel: RL RR SL SR
Preamp: -4 dB # Desk -4 Free -7
Delay: 1.2 ms
Filter: ON HP Fc 400 Hz
gegenüber der freien Aufstellung habe ich den W3-871B um 3-4dB im Pegel angehoben, sonst klingt es zu dick (wegen der nahen reflektierenden Fläche 160 x 80 cm Schreibtisch).
... am Wochenende nochmal etwas ausführlicher ....
Moin Udo, würdest du mir einen gefallen tun und genau erklären wie du das ganze mit APO betreiben wirst? :dont_know:
Kann auch gerne zu einem späteren Zeitpunkt geschehen! Ich bin wirklich interessiert die Lautsprecher nachzubauen =)
17.01.2018, 20:28 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.01.2018, 21:08 von Ausgeschiedener Benutzer.)
Ich heisse zwar nicht Udo, aber der Fall ist eigentlich ziemlich klar. Du benötigst eine Mehr- (als 2) Kanal-Soundkarte, welches mittlerweile auch ziemlich jeder Onboard-Chipsatz hat. Dazu einen 4- oder Mehrkanal-AMP. Es bietet sich ein AV-Receiver mit Endstufeneingang an.
Edith ist noch eingefallen: Das Problem an der Sache ist lediglich die korrekte Zuordnung der einzelnen Kanäle, was die Sache wenig "weitergabesicher" macht, denn die Buchsen sind nicht fest zugeordnet. Wenn man einen Stecker reinsteckt fragt Windows sinngemäß "Was hast du angeschlossen?". So kann ich einen Eingang zum Ausgang machen usw.
Lösung: Endstufen einstecken und Frage mit Hauptlautsprecher bzw. Surround beantworten. In Equalizer APO Filter setzen, bei denen man einen Unterschied zwischen Tief- und Hochtöner hört und einen Testton mit rechts/links Test laufen lassen - z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=w3Gi9vpCw7I
So findet man heraus welche Buchse zu welchem Equalizer APO Kanal gehört.
23.01.2018, 21:22 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.01.2018, 22:01 von Udo.)
... also nochmal etwas ausführlicher
erforderlich ist:
1. ein PC mit Windows 7, 8 o. 10 mit
a) HDMI Ausgang (würde ich bevorzugen) oder
b) Onboard Sound oder
c) oder 5.1 bzw. 7.1 Soundkarte extern
2. - ein AVR 5.1 /7.1 mit HDMI o. analogen Eingängen o. eine 4-Kanal-Endstufe (Selbstbau whatever)
Verkabelung sieht so aus:
alles verkabeln und den PC neustarten
Rechtsklick auf das Lautsprechersymbol -> Wiedergabegeräte -> AVR bzw. Soundkarte auswählen -> Konfigurieren
so sollte es aussehen
man kann durch klicken auf die Lautsprechersymbole testen aus welchem Kanal ein Signal kommt. Ich kann die Zuordnung der Känale nicht garantieren also VORSICHT mit der Lautstärke.
alle Vorausetzungen erfüllt ... jetzt kann APO installiert werden
jetzt die Dateien (s. Anhang) in das Apo-Config Verzeichnis kopieren u. es kann losgehen.
Hallo Udo,
mich würde jetzt brennend die Sprungantwort interessieren, gerade bei einem Breitbänder. Wäre dir sehr verbunden für eine Messung.
Beste Grüße
Karsten
