Großer Monitor

[BiGKahuunaBob]

Gemessen habe ich mit 2,83V.

Sind die 2,83V nahe an der Belastungsgrenze der MTs? Falls ja, wären die Zahlen aus meinem Vorpost ja plausibel... dann sollten eher 4 oder mehr pro Seite verbaut werden, ansonsten ist ein Monitor der keine 100 dB maxSPL im MT Bereich schafft eher etwas schwach (in 3m Hörabstand noch kritischer) ;-)

Wie gesagt, so richtig rund finde ich das Konzept aus technischer Sicht nicht (Ästhetik mal ganz außen vor)...

[Franky]

Also die werden ja erst so ab 300 Hz eingesetzt. Da dürfte der Hub völlig ausreichend sein. Die Belastbarkeit liegt bei 70Watt RMS für die beiden Chassis. Ich habe hier im Nebenraum die Kodex stehen mit zwei MSH-116/4 und der DT-28N dazwischen. Die untere Trennfrequenz zum Bass liegt auch so bei 300Hz wenn ich mich nicht irre. Auch bei Vollgas vibrieren die MSH nur leicht. Wegen Hub mache ich mir bei den Celestions keine Gedanken.

http://ehighend.de/pics/kits/kodex/front.jpg

Ich habe es eben mal simuliert. Ab 270 Hz aufwärts und 70 Watt erreicht man 107dB

[pcmurx]

Moin Franky,

super Projekt! Ich bin sehr gespannt, was am Ende dabei herauskommt. Das muss ich hören!

Viele Grüße,
Stefan

[BiGKahuunaBob]

Ich habe es eben mal simuliert. Ab 270 Hz aufwärts und 70 Watt erreicht man 107dB

Was sagst Du zu den Zahlen von Voicecoil/Vance Dickason der da massiv weniger max SPL simuliert?
Liegt das vielleicht an den 35W die Celestion dort ausweist? Ein vergleichbarer Wavecor FR084WA02 hält nur 10W (continuous) aus, allerdings ist die Schwingspule mit 22mm (Celestion 25mm) minimal kleiner.

Ich komme mit den Herstellerdaten lt. WinISD (1,25mm xmax, 35W) auch auf ca 106 dB ab 285 Hz aufwärts. Selbst das ist nicht sehr hoch für das Einsatzszenario.

[Franky]

Irgendwie bringst Du ständig was durcheinander. Wenn einer 106dB schafft - wieviel schaffen dann 2 ?

[BiGKahuunaBob]

Irgendwie bringst Du ständig was durcheinander. Wenn einer 106dB schafft - wieviel schaffen dann 2 ?

Irgendwie bringst du ständig etwas durcheinander ;-)
Wie kommst du darauf, dass ich mich auf ein Exemplar bezog?! Meine Aussage galt für 2!

Offen bleiben die Fragen zur Plausibilität...

[Franky]

Las sich so. Ich werde morgen mal messen wie laut die wirklich gehen.

[Franky]

Ich denke das sollte laut genug gehen.

Zuerst habe ich in 3 dB Schritten erhöht und dann in 2 dB Schritten. Bei der letzten Messung sieht man das die Chassis im Bereich unter 600Hz an die Grenze gekommen sind.

Man muß auch noch einmal sagen das Celestion Xmax ganz konservativ angibt. Andere wie z.B. Faital geben da gerne nochmal 1/3 Polplattenstärke drauf.

[nailhead]

Hallo ihr,


die Simulationen von Vance in der Audioexpress sind ohne Hochpassfilter und somit erreicht der Celestion sehr schnell (eben bei 88dB) die Auslenkungsgrenze. Dies ist dort dann laut Simu unter 70Hz der Fall (figure 5).
Man sieht sehr schön, das ab 300Hz keine Signifkante Auslenkung mehr vorhanden ist und die Belastbarkeit nur von der elektrischen Belastbarkeit abhängig ist.

Verzerrungen werden in diesem Fall dann auch nur noch Le(i) erzeugt, dies ist zwar nicht explizit in dem Testbericht vorhanden, jedoch aber Le(x). Le(x) ist sehr gut für diesen Treiber, so dass auch Le(i) sehr gut sein wird, somit wird der Celestion ohne Probleme sauber bis zu seiner elektr. Belastbarkeitsgrenze betrieben werden.

Die elektr. Belastbarkeit misst Celestion nach AES standard mit pink noise mit 6dB crest factor für 2 Stunden.
Beim Musikhören (crest factor von 12dB und mehr, je nach Musik) wird der Celestion kurzeitig viel viel höher belastbar sein als die 35W.
Crest factor 6dB --> 12dB wäre zum Beispiel das vierfache, also etwa 140W bei Musik.
Die Celestions haben einen mittleren Wirkungsgrad von etwa 95dB von 500Hz-3kHz @2.83V sprich 2W laut Frankys Messung.
Der SPH-380-TC sollte in einem Bassreflexgehäuse etwa ~115dB max SPL im Bassbereich (erst unterhalb ~30Hz auslenkungsbegrenzt, oberhalb durch elektrische Belastbarkeit, achtung Simu war Q&D in 60l BR mit 35Hz tuning).
Der SPH hat einen Wirkungsgrad bei etwa 400Hz von etwa 88dB @2.83V also 1W. Für 115dB müssten also 500W her - das passt also.

Schauen wir uns noch die spektrale Verteilung von Musik an, z.B. hier:

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen...veanalyzer

Dann sehen wir, dass die durschnittliche Energieverteilung von Musik relativ linear von ~100Hz bis ~1kHz verläuft -> schade, erst oberhalb würden wir was 'gewinnen'.
115dB bleibt also unser Ziel für die Celestions. Dazu müssten 200W her, also 100W für jeden. Oben hatten wir mit 140W und mehr bei Musik gerechnet, das sollte also drin sein und somit sollten die Celestions laut genug können.

Der AMT hat einen Wirkungsgrad von etwa 98dB @2.83V 1W oberhalb von 3kHz und soll 60W ab können. Für 115dB wären 50W nötig. Passt also jetzt schon.
Hinzu kommt der "Gewinn" von über 6-8dB oberhalb von 2kHz durch die spektrale Verteilung von Musik --> hier sind also genug Reserven vorhanden. Vielleicht für ne steile 2-2.5kHz Trennung, um das vertikale Abstrahlen zu verbessen?

Ich find das Konzept eigentlich ziemlich cool! :ok:

Grüße

[BiGKahuunaBob]

Hallo Andreas,

das ist mal eine fundierte Herleitung der Pegelverhältnisse... vielen Dank!

Ich war bisher davon ausgegangen, dass WinISD die elek. Limits auch simuliert, deswegen ist der max SPL zu hohen Frequenzen hin steigend. EDIT: WinISD scheint mir das korrekt zu machen, 2x AN3510 parallel machen >300 Hz ca 106 db maxSPL:



Unschön ist auch, das die meisten Chassie-Hersteller unterschiedliche Normen zur Belastung nennen... allein Wavecor hat drei verschiedene (welche wäre vergleichbar mit den Angaben von Celestion?) Das macht die Vergleichbarkeit (im Simulator) dann schwierig.


Ich denke wenn man die Schwingspulengröße weiß, kann man die Treiber aber einordnen...

Trotzdem: Die vertikale Anordung und das daraus resultierende Abstrahlverhalten finde ich unglücklich, aber das ist sicherlich auch eine Frage des Anspruchs ;-)

[Franky]

Ja klar, ich bin da völlig anspruchslos und verbaue da mal so mir nix dirnix ne Menge Material. Hauptsache es knallt. Ich habe bisher sehr gute Erfahrungen mit Pseudo D'Appolitos gemacht. Lautsprecherbau ist immer ein Kompromiss!

[Franky]

Da ich mit den groben Vorabtests zufrieden bin und auch noch etwas mit einer Art Waveguide ala Clangs Gaudimäxchen für den AMT gespielt habe muß ich mir nun Gedanken um die Gestaltung machen. Wie gesagt sind die Gehäuse vorhanden in denen der SPH-380TC um etwa 5mm tief versenkt eingebaut ist. Da muß also ein Vorbau her. Ich denke mal das ich das mit einer Rahmenkonstruktion und zweiter vorgesetzter Schallwand versuche. Ein 40mm vorstehender Steg vor dem Bass sieht vielleicht nicht allzu toll aus. Die Abmessungen der Schallwand sind 480 x 660mm (Breite x Höhe)

[Joern]

Hi

was passiert eigentlich, wenn Du den HT "legst" ?
und dem ganzen dann eine elliptische Sub-Front gibst ?

Die Chassis rücken dann näher - vor allem hast Du "hinten" ein wenig mehr Luft.

[Franky]

Das würde dann horizontal zu stark bündeln. Und optisch fände ich es auch nicht okay.

Wie wäre es mit einem bogenförmigen Holzelement oben und unten mit dem Koaxsteg durchgängig dazwischen. Seitlich dann einen Vorhang aus Gummikordeln machen wie ich es bei Sonus Faber Lautsprechern schon gesehen habe.

https://www.amazon.de/Gummikordel-Kordel...B00F42RENU

[icebaer]

Das Konzept des Monitors, fand ich bisher wirklich interessant.
So ein Koax in der Kombination hat was

Nur die Schnüre davor fände ich nicht unbedingt prickelnd.
Wenn der vorstehende Steg etwas kaschiert werden soll, dann würde ich eher Akustikstoff für die Seiten nehmen.

Aber wie wäre es damit, den Steg nicht zu kaschieren, sondern hervor zuheben?!
Vorstellen könnte ich mir das, mit einem farblich oder sonst wie abgesetzten Steg. Das wäre IMHO einen schöner Kontrast und würde dem Konzept eher was besonderes geben.
Oben und unten könnte der Steg dann in Form eines halben Kegels oder Keils langsam dicker werden, um an den Kanten nicht ganz so dick aufzutragen.

[Franky]

Ja, gibt viele Möglichkeiten aber es muß nachbaubar sein. Ich gucke ja auch immer nach Lösungen im Baumarkt - bei Türgriffen und Badarmaturen bleibe ich besonders oft stehen. Das mit dem Vorstand muß nicht unbedingt ein Nachteil sein - da könnte sogar noch ein geschlossenes Volumen für die Mitteltöner dabei herauskommen.

[captain carot]

Interessantes Konzept. Bin mal gespannt wie das am Ende aufgeht.

[Kalle]

Ich gucke ja auch immer nach Lösungen im Baumarkt - bei Türgriffen und Badarmaturen bleibe ich besonders oft stehen.

Moin,
ja, man findet dort Lösungen für Probleme, die man noch gar nicht hat. Mein Haupttreffer bist jetzt, ein Schubladenknopf als Zusatzgegengewicht für meinen AC Tonarm, es passt alles, sogar der Farbton.
Fröhliches Finden!
Jrooß Kalle