@Heinz: ich messe mit dem DATS v2 - idiotensichere Ein-Klick-Messungen von Treibern und Bauteilen - also genau das richtige für mich! Ein gescheites Multimeter ist auch nicht wirklich viel billiger, für mich hat sich die Investition auf jeden Fall gelohnt... in Kombination mit Svens Stic kann ich alles messen, was ich brauche.
@Sven: Danke schön! Manchmal kann es wirklich ganz einfach sein. Ich hab vorher Alu-Schienen benutzt, die ich mit Schraubzwingen befestigt hab, aber die verrutschen dann gerne mal, ausserdem ist das Alu so weich, dass man auch reinsägen kann ohne es zu merken. Die Stahlbleche sind ideal, billig, stabil und vorgelocht, mit 2 kurzen Schrauben fixiert verrutsch da nix mehr. Spachteln muss ich dank der Sägekünste unserer Baumarkt-Mitarbeiter sowieso immer, da kommts auf die paar Löcher mehr auch nicht an...
Ist mir ehrlich gesagt noch nie passiert, deswegen hab ich mir da noch keine Gedanken drüber gemacht. Ich versuche die Bleche oben so weit überstehen zu lassen, dass ich schon eine gute Auflage für die Säge habe, das hat bisher gut funktioniert. Die Ecken die man abschneidet werden ja auch nach unten hin dünner, das Sägen wird also immer leichter, je weiter man nach unten kommt. Ab und zu drifte ich etwas von den Schienen weg, aber das kann man hinterher wunderbar mit Schleifen korrigieren. Dafür benutze ich dann einen Dreieckschleifer, den ich einfach solange drauf halte, bis er beidseitig bündig auf den Blechen aufliegt.
Bestimmt nicht perfekt, aber für Heimwerkermaßstäbe liefert es glaube ich ganz passable Ergebnisse.
LarsNL schrieb:Ich messe meine Spulen immer noch mal nach und simuliere dann mit den tatsächlichen Werten. Die 1,17 mH sollten eigentlich 1,2 sein, gibt's mit dem niedrigen Widerstand z.B. als 1,4mm-Luftspule von Jantzen. Das Gleiche gilt für die 0,63mH, das sollten eigentlich 0,68 sein.
Ach so, und der 8,8uF-Kondensator sollte eigentlich 10uF haben - stimmt halt leider nicht immer was drauf steht, passte aber für meine Weiche sowieso besser.
Hallo Lars,
danke für die Erklärung. Dass die Abweichungen so krass sein können hätte ich nicht gedacht.
Würdest du dann eher zu einem 8,2µF Kondensator raten oder doch den 10er? Oder stückeln mit 5,6+3,3?
Und wie ist das mit dem Wirkungsgrad? Der war ja bei der Boxschule bei 87dB. Ist der jetzt wirklich so bei 72-73dB? Oder lese ich da gerade was falsch?
mein Mikro ist nicht pegelkalibriert, von daher kann ich zum Wirkungsgrad nicht allzu viel sagen - er liegt aber auf jeden Fall deutlich höher als auf den Messungen zu sehen. Ich hatte sie bisher nur an einem kleinen China-Amp, das ging schon deutlich über Zimmerlautstärke...
Genaue Pegelmessungen kann ich leider erst im September nachreichen.
Bei dem Kondensator würde ich eher 8,2µF nehmen, bei 10 gibt's ne Senke im Übergangsbereich. 5,6 und 3,3 gehen natürlich auch, damit bist Du wohl am nächsten dran. Ich habe übrigens diese hier benutzt. Sollten zwar wie gesagt eigentlich 10µF sein, aber ich hatte 2 Stück und die hatten beide ziemlich exakt 8,8.
:eek: Die waren bei meinem Picolino 2 Bausatz dabei...und so richtig hauen mich die Picolinos nicht um, vielleicht sollte ich da nochmal austauschen.
Ich glaub auf der anderen Seite steht auch +/-10%.
Ich glaub dann greif ich sicherheitshalber doch zur etwas teureren Variante, die kostet bei 5,6+3,3 zwar dann 4,5€ aber so schlimm ist das ja auch nicht.
Nachher hab ich "Glück" und erwisch zwei mit 11µF.
Naja, erstmal hab ich hier noch etwas Baustau mit einem Harris(Gazza) Bausatz, aber dann. :thumbup:
So, ich habe noch ein bisschen rumgespielt und eine Weiche mit Standardbauteilewerten simuliert:
So sieht die Weiche jetzt aus:
Und hier die Teileliste dazu, je nachdem welche Kondensatoren man möchte, kommt man auf einen Stückpreis zwischen 70 und 80 Euro ohne Holz und Versandkosten:
Die Weichenteile und sonstiges Zubehör können alle bei Quint bestellt werden, bei den Chassis stehen die jeweils günstigsten Anbieter, die ich finden konnte, dabei.
Ich bin noch nicht dazu gekommen, den Bauplan zu zeichnen, den reiche ich so schnell wie möglich noch nach.
Hier noch 2 Bilder zur Gehäuseversteifung und Hinterfütterung für die Fasen:
Die neue Weiche ist natürlich noch nicht getestet bzw. vermessen. Ich habe die Teile schon bestellt, Ergebnisse folgen also noch.
Ich freue mich natürlich, wenn schon jemand nachbauen möchte, aber ich würde doch vorschlagen, noch abzuwarten, bis die Entwicklung abgeschlossen ist und vielleicht auch ein paar unvoreingenommene Ohren einen Hörtest absolviert haben.
die Ausschnitte mache ich frei Hand mit meiner alten Bosch grün Stichsäge und einem relativ schmalen Sägeblatt wegen der Rundungen, funktioniert eigentlich recht gut. Ich hatte mir schon provisorisch 2 Bretter extra sägen lassen, falls ich sie zerbreche, die hab ich aber nicht gebraucht...
Na dann mal abwarten bis du selber zufrieden bist.
Danke auf jeden Fall schon hier für den Aufwand mit dem du das ganze dokumentierst und Informationen aufarbeitest.
so, der Urlaub ist vorbei, leider ist die Bastelei wieder mal etwas zu kurz gekommen... aber dann geht's jetzt halt wieder nach Feierabend weiter.
Ich habe mittlerweile Rückmeldung von Alex und Mat zu den hier angesprochenen Fehlern in der Konstruktion. Dabei handelte es sich zum Einen um relativ simple Fehler in Boxsim, die aber doch einen deutlichen Effekt haben:
- Für den TT hatte ich die von Visaton vorgegebenen Werte benutzt und die dann durch die eigenen Messungen ergänzt. Das funktioniert an sich auch bestens, allerdings muss man dann den SEO auf 0 setzen - wusste ich nicht, danke für den Hinweis!
- Beim HT hatte ich den Durchmesser des Schallaustritts (unter Chassis > Schallwand und Position) nicht eingetragen.
Diese beiden Fehler führten zu einer falschen Phasensimulation und beeinträchtigen auch den Frequenzgang nachhaltig, nämlich mit einer deutlichen Senke im Übergangsbereich. Die war mir zwar aufgefallen, da sie allerdings bei den Messungen nicht zu sehen war, war ich fälschlicherweise von einem Messfehler ausgegangen. Die Senke verschwindet nämlich, wenn man den HT verpolt simuliert, von daher hatte ich gedacht, ich hätte den HT aus Versehen verpolt gemessen und habe das dann durch das entsprechende Häkchen in Boxsim wieder "ausgeglichen".
Im Anhang ein Boxsim-Projekt, in dem diese beiden Fehler bereits korrigiert sind.
Zum Anderen gab es noch Kritik am generellen Konzept meiner Weiche - nicht ganz zu Unrecht, wie ich ich leider zugeben muss. Abgesehen von dem leichten Buckel im Oberbass habe ich zwar einen relativ linearen Frequenzgang, durch die grosse Spule vor dem TT geht diese aber zu Lasten des Schalldrucks, der so doch einige dB unter dem eigentlich möglichen Level liegt. Alex hat mir auch gezeigt, wie das durch eine andere Schaltung mit einem Saugkreis anders - sprich: besser - zu lösen gewesen wäre.
Auch der Energiefrequenzgang ist nicht optimal, hier muss ich ehrlich sagen, dass mir momentan noch das nötige Wissen fehlt, um das effizient angehen zu können.
Das klingt jetzt erstmal sehr negativ, nichts desto trotz finde ich aber immer noch, dass die Lautsprecher auch mit der derzeitigen Schaltung wirklich gut hörbar sind. Momentan tendiere ich dazu, die jetzige Schaltung noch einige Zeit laufen zu lassen und die Boxen auch so wie sie jetzt sind im September mit nach Duisburg zu bringen. Mich interessiert einfach, wie andere den derzeitigen Klang beurteilen, vielleicht bin ich da auch einfach zu verblendet vom Selbstbauer-Stolz. Abhängig vom Feedback dort entscheide ich dann, wie ich weiter vorgehe.
Ich habe jedenfalls auch diesmal wieder einiges gelernt, ich denke mal Dinge wie der andere Weichenansatz sind weniger als Fehler zu betrachten, als vielmehr als eine Frage der Erfahrung, die es einem dann ermöglicht, das bestmögliche Ergebnis aus den verwendeten Chassis zu holen. Solche Sachen lernt man wohl nicht innerhalb der doch recht kurzen Zeit, die ich mittlerweile dabei bin, deswegen finde ich es auch nicht so dramatisch, das noch längst nicht alles optimal ist. Ich übe halt noch...
Danke erstmal an alle alle Beteiligten, natürlich auch an Mat und Alex, die sich die Mühe gemacht haben, das Projekt tiefergehend zu checken und mich so auf einige wichtige Dinge aufmerksam machen konnten.
Ich poste heute Abend noch ein paar Bilder von den mittlerweile fertig lackierten Gehäusen, rein optisch sind sie auf jeden Fall richtig schön geworden...
Ansonsten geht's dann ggf. wie gesagt im September weiter.
Gruss,
Lars
P.S. Bitte hier im Thread keine Diskussionen über Streitigkeiten zwischen IGDH und DAU und deren Auswirkungen. Ich will die Vorgeschichte dazu nicht beurteilen, die Situation ist jetzt nun mal wie sie ist und ich versuche trotzdem, zu allen Seiten guten Kontakt zu halten. Davon profitieren ich und damit meine Bastelversuche letzten Endes am Meisten.
Kurzes Update: die Box ist an sich fertig und in ersten Hörtests auch soweit ganz gut angekommen. Um den Nachbau zu erleichtern, habe ich Anfang September zwei der aktuell erhältlichen Tweeter DX25TG59-04 bestellt, da die urspünglich verwendeten DX25TG09-04 wohl nicht mehr gebaut werden. Leider haben es zwei Händler bisher nicht geschafft, die angeblich sofort lieferbaren Hochtöner auch tatsächlich zu liefern, von daher warte ich immer noch.
Sobald ich die beiden endlich habe, wird auf Grund der leicht veränderten Parameter der Tweeter die Weiche nochmal überprüft und ggf. angepasst, danach gibt's dann endlich die endgültigen Infos zum Nachbau.
Ein gescheites Multimeter ist auch nicht wirklich viel billiger, für mich hat sich die Investition auf jeden Fall gelohnt... in Kombination mit Svens Stic kann ich alles messen, was ich brauche.
