Die Frage nach dem bestklingenden Abstrahlverhalten..

[BiGKahuunaBob]

Wo? Also wenn es da was gibt, in dem das ernsthaft und nachvollziehbar untersucht wurde ... immer her damit. Ich finde da hier und da mal Bruchstuecke und/aber oft wenig belastbares Material. Ich fuerchte da gibt es leider nicht so viel, weil man Abstrahlung und Reflektionen zwar messen kann, aber eben nicht die Wirkung dieser Parameter auf unser Hoerempfinden.

F. Toole?
https://docs.google.com/file/d/0B_l73GVB...edit?pli=1

[Diskus_GL]

Hallo,
...wie schon oft geschrieben: "Räumliches Hören" von Jens Blauert.
Es ist eine Sammlung aller bis dahin (letzter Nachtrag 1984 !) gemachten Versuche, Untersuchungen ect., die eine Erklärung liefern können, wie das menschliche Gehör den Schall, der in Räumen entsteht, "verarbeitet".
Es zeigt Hörmodelle, die für die Höreindrücke eine Erklärung liefern (und die zu all den gemachten Versuchen etc. passen).

Da Reflexionen hier einen bedeutenden Anteil haben, ist das genau ds Buch, das die Thematik behandelt... und zwar genau in Bezug auf all die Höreindrücke, die man in Räumen (u. a. durch Reflexionen) hat.

Toole verweist stellenweise auf die gleichen Quellen, hat aber ein anderes Ziel (weshalb Toole natürlich nicht auf die Höreindrücke und die damit zusammenhängenden Untersuchungen etc. eingeht).

Die Angaben von Jens Blauert mus man natürlich auf die Anwendungen bei Boxen, Raumgestaltung, Anlagenkonsellation übertragen... denn die Enstehung von Höreindrücken erfolgt durch Schall in bestimmter Form (inkls. bestimmter Reflexionen) an den Ohren.
Erzeugt wird dieser Schall an den Ohren durch den Direktschall der Boxen und durch die Reflexionen dieses Direktschalls durch den Raum...

Jens Blauert liefert den Zusammenhang zwischen Höreindrücken und Schall an den Ohren.
Den Zusammenhang zwischen Anlage (inkls. Boxen und Raum) und dem Schall an den Ohren muss man sich selbst erarbeiten... (Toole hilft da, aber eben in Englisch)

Grüsse Joachim

PS.. Letzteres hab ich in einem Artikel mal anhand meiner Anlagenentwicklung beschrieben: http://www.audioclub.de/index.php/angeho...eflexionen

[fosti]

Moin Joachim,

für eine einigermaßen gleichmäßige Hintergrundraumbeschallung kann ich mir ja eure KOLa http://www.audioclub.de/index.php/clubma...utsprecher noch ganz gut vorstellen. In der klassiischen Stereoanordnung bin aufgrund der doppelten HT nicht ganz so überzeugt. BTW sind die HT's offen oder geschlossen und laufen komplett parallel?

JBL hat ja mit ihren Aquarius-Versuchen etwas ganz ähnliches probiert: http://www.audioheritage.org/html/profil...uarius.htm


Quelle: http://audio-database.com/JBL/speaker/s119-e.html

Viele Grüße,
Christoph

[Diskus_GL]

Hallo Christoph,

die HT-Chassis der KOLa sind hinten geschlossenen - strahlen also nur nach vorne. Die sind auch beide parallel angeschlossen.

Vorstellen konnten wir (also die Erbauer und die bisherigen Hörer) uns das eigentlich auch nicht. Da es aber bei der Sonab OA14 (dem "Vorbild") sogar recht gut funktioniert haben wir das eben mal ausprobiert.

Es funktioniert!

Bisher im HSB-Hörraum und in verschiedenen Räumen der Mitglieder sowohl in der "üblichen" Stereo-Aufstellung, als auch in "unkonventionellen" Postionierungen ausprobiert.
Man kann etwas mit der Ausrichtung der zwei HT-Chassis experimentieren - je nach Aufstellungsposition im Hörraum und Wnadnähe der Box (ausgehend von der von uns empfohlenen Position auf der Schallwand).
Meist reicht es einen HT etwas schräger in Richtung einer Seitenwand oder von ihr weg auszurichten.

Das Ergebnis ist schon verblüffend (wenn auch nicht verwunderlich, wenn man sich mit dem Thema mal beschäftigt...).

Grüsse Joachim

[fosti]

Danke für die Infos. Auf jeden Fall interessant und wie gesagt sehr ähnlich mit dem Ansatz von JBL, der ja aus der gleichen Zeit kommt. Für JBL wurde es ein "market-failure" wogegen die etwa zur gleichen Zeit erschienene und direktstrahlende L100 zu JBLs meistverkauften LS wurden.

Viele Grüße,
Christoph

[Diskus_GL]

Hallo Christoph,

der JBL-Ansatz ist schon ein völlig anderer - das sit wohl eher als Rundumstrahler konzipiert , wie z. B. auch MBL, Ohm-F, oder die DDD-Wandler.

Hier ist die "Erzeugung" von bestimmten Reflexionen am Hörplatz schon etwas schwieriger - wenn auch immer noch einfacher als mit den meisten Direktstrahlern.

Das Konzept von Sonab (heute von http://www.larsenhifi.com/en/index.htm weiter entwickelt) und auch unserer KOLa zielt auf eine breitere aber immer noch gerichtete Abstrahlung - eben nicht so pauschal in alle Richtungen.

Wie schon mehrfach geschrieben, gibt es eben keine "Universal-Lösung".
Man muss die Box - bzw. deren Abstrahlverhalten - entsprechend der Aufstellung und den Gegebenheiten im Raum auswählen.
Bei Konzepten breiterer, aber immer noch gerichteter Abstrahlung (wie der KOLa oder Sonab) hat man hierfür eben ein paar "Freiheitsgrade" mehr.
Bei Rundumstrahlern zwar auch, aber je nach Raum-Aufstellbedingungen in üblichen Wohnumgebungen auch schon mal zuviel, da die ja in alle Richtungen gleich abstrahlen.

Grüsse Joachim

[fosti]

SL's LXmini hat ja auch so ihre Fans mit dem Ansatz: omni --> kardioid --> dipol --> direkt http://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm

Ob der Gute hier etwas abgeschaut hat Precide SA Aulos? (anno 2001!):

Quelle: http://www.soundstage.com/revequip/heil_aulos.htm

Mit dem Dipol-AMT eigentlich noch besser als die Lösung mit dem BB.......

Hier die Kithara mit nach oben strahlenden 10" und dem großen AMT 1: http://www.precide.ch/eng/eheil/eheil.htm

Wenn man weiter runter scrollt, findet man auch die neue Version des LS oben im Bild. Schon chic (Geschmackssache):


Viele Grüße,
Christoph

[Hagsaeng]

Da der Verweiss zu Linkwitz kam, vielleicht ist der Vergleich seiner Orion+ vs. B2031A für den einen oder anderen ganz interessant.

[nical]

die aulos von precide hab ich seit 20 jahren - seitdem brauch ich keine anderen mehr.
sehr problemlos beim aufstellen - etwas wandabstand, auch seitlich ist halt förderlich (70 - knapp 100 cm).
gruß reinhard

[FoLLgoTT]

Da der Verweiss zu Linkwitz kam, vielleicht ist der Vergleich seiner Orion+ vs. B2031A für den einen oder anderen ganz interessant.

Wenn Linkwitz die Behringer B2031A schon als "zu direkt" beschreibt, dann will ich gar nicht wissen, wie diffus erst seine Orions klingen. Im Vergleich zu meinen bisherigen Konstrukten war die Behringer ja schon diffus...

Wobei ich die B2031A von ihrem Bündelungsmaß her irgendwo in der Mitte ansiedeln würde. Typische PA-Hörner bündeln deutlich stärker, während Hifi-Kisten ohne Schallführung zumindest horizontal eher breiter abstrahlen.

Behringer B2031A

Horizontal:


Vertikal: