Hifi-Lautsprecher "fliegen"?

[fosti]

Es ist doch alles gesagt und sogar gerechnet. Was gibt es denn da noch zu zweifeln? Wenn man das Chassis nach oben auf dem Gehäuse oder nach unten abstrahlend in einem Gehäuse befestigt (so dass es nicht durch das Loch durchfällt) braucht's tatsächlich nicht viel mehr als Heftklammern. Und selbst für eine vertikale Montage braucht man keine M6 Maschinenschrauben Aber bei vertikaler Befestigung treten halt alleine statische Kräfte und Momente auf, gegen die das Chassis an Ort und Stelle gehalten werden muss.

EDIT: Das andere ist Dynamik

[newmir]

Die Diskussion wundert mich. Impuls und Masse sind die Argumente.

Ich sehe das so. Wenn ich was aufhaenge wie an einer Schaukel, dann ist das grundsaetzlich ein schwingfaehiges Gebilde aus Masse und aus Rueckstellkraft bei Auslenkung. Eine Lautsprecher ist auch nix anderes. Da wissen wir alle, dass es eine Resonanzfrequenz gibt, bei der der Lautsprecher sich freiwillig und ohne viel Widerstand zu einer Schwingung ueberreden laesst. Weit weg von den Resonanzfrequenz macht der Lautsprecher nur noch genau dass, wozu ich ihn mit Kraft von aussen zwinge. Welche Resonanzfrequenz hat so eine aufgehaengte Lautsprecherbox? Mit welcher Frequenz schwingt das Gebilde, wenn ich ihm einen Schubs gebe? Ich schaetze mal irgendwas von deutlich unter einem Hertz. Erzeugt der Lautsprecher eine Anregung im Bereich von einem Hertz? Wohl kaum. Deswegen neigen aufgehaengte Lautsprecher nicht zum schwingen. Bestenfalls versucht die Box mit einer viel zu hohen Freqeuenz ...sagen wir mal 30 Hertz .... Bewegung reinzubringen.

Da finde ich die praktischen Argumente mit dem Kind, das irgendwann aufsteht und das bestimmt ganz toll findet das Ding durch die Gegend zu schubsen viel wichtiger. Und was ist, wenn das einem an den Kopf fliegt oder Loecher in die naechste Wand schlaegt.

Mit einem Seil von der Decke bis zum Boden verspannen? Ja, aber dann werden die Rueckstellkraefte hoeher und damit die Resoanzfrequenz.

[tusker]

Da finde ich die praktischen Argumente mit dem Kind, das irgendwann aufsteht und das bestimmt ganz toll findet das Ding durch die Gegend zu schubsen viel wichtiger. Und was ist, wenn das einem an den Kopf fliegt oder Loecher in die naechste Wand schlaegt.

Eine Box mit 10 kg, die dem Kind aus 1 Meter Höhe auf dem Kopf fällt, birgt da IMHO das deutlich höhere Risiko. Deswegen kam ich ja darauf die Box aufzuhängen. Und wenn wir mal nicht gleich das Allerschlimmste annehmen: Wenn die Box samt Ständer ins Glasregal mit Verstärker etc. oder in den Plasma-TV donnert, "genügt" das auch.

[newmir]

Eine Box mit 10 kg, die dem Kind aus 1 Meter Höhe auf dem Kopf fällt, birgt da IMHO das deutlich höhere Risiko. Deswegen kam ich ja darauf die Box aufzuhängen. Und wenn wir mal nicht gleich das Allerschlimmste annehmen: Wenn die Box samt Ständer ins Glasregal mit Verstärker etc. oder in den Plasma-TV donnert, "genügt" das auch.

Stimmt schon. Aber es gibt ja nicht nur diese zwei Alternativen. z.B. Die Lautsprecher koennen ja auch in ein Regal oder an die Wand und mit einem DSP wird der Frequenzgang zurechtgebogen.

Mir ging es ja nur darum den akustischen Teil der Diskussion zu beeinflussen.

[naumi]

Hallo -Tusker ,

es wäre möglich die Boxen recht hoch zu hängen und drei geprüfte Ketten pro Box zu verwenden. Die Boxen kannst du mit den drei Ketten leicht auf den Hörplatz ausrichten.
Mit drei Ketten, die oben leicht auseinander gehen dürfte auch kein Schaukeln auftreten.
Das Problem (oder den Arbeitsaufwand) sehe ich hier nur in der sicheren Befestigung der Ösen an der Box.
Gesehen habe ich solch eine Aufhängung in einem Gasthaus. Der DJ hat auf meine Frage, wegen der Bassbewegungen, eine Münze auf eine Vorderkante der Box gestellt und ziemlich laut gemacht. Sie fiel erst nach mehreren Probestücken herunter. Wobei er meinte, das wäre das erste Mal und ich denke die wurde einfach vom Druck aus der Reflexöffung weggepustet.

[JFA]

Die Diskussion wundert mich. Impuls und Masse sind die Argumente.

Eijeijei...

Da muss ich wohl demnächst zu meinen Beiträgen immer noch eine nähere Erklärung zur Intention und ggfls der innewohnenden Ironie abgeben.

Eine Box mit 10 kg, die dem Kind aus 1 Meter Höhe auf dem Kopf fällt, birgt da IMHO das deutlich höhere Risiko.

Ja, da ist Relativitätstheorie. Ursprünglich hatte Einstein nämlich folgenden Gedanken:
"Newton entdeckte die Gravitation, als ihm ein Apfel auf den Kopf fiel. Vermutlich hätte er sie auch entdeckt, wenn ihm eine Birne auf den Kopf gefallen wäre. Ganz sicher hätte er sie NICHT entdeckt, wenn es ein Stahlträger gewesen wäre. Somit ist alles relativ."

[fabel]

Hey,

Mann, JFA, jetzt aber bitte kein off topic.

Die Frage hier ist doch eindeutig, ob Albert E. die Relativität hätte entdecken können, wenn dem Isaac N. ein ca. 10 Kg schwerer Lautsprecher, aus ca. 1 m Höhe, auf den Kopf gefallen wäre ?!

:bye: Fabian

[JFA]

Zu Newtons Zeit gab es noch keine Lautsprecher. Stahlträger waren dagegen durchaus schon bekannt.

[Gabrie]

Hi,
Ich sag auch, Probieren geht über Studieren. Mir gefällt das Beispiel von "naumi" mit der Münze Habe auch selber Dekaden in der Gastronomie gearbeitet und kann die positiven Erfahrungen nur bestätigen. Waren aber meist Drahtseile! - Keine Ketten!
Gruß Gabriel

[tusker]

Ich sag auch, Probieren geht über Studieren.

Ist klar. Allerdings erledigt man das Anbringen von 6-8 "bombenfesten" Deckenaufhängungen und der Ösen an den Boxen mal nicht so eben nebenbei (also zumindest ich nicht), und insbesondere Letzteres ist ziemlich schwierig ungeschehen zu machen.

[oollii]

am ls
http://anhaenger24.de/media/images/535110_xlb.jpg

in die decke
http://www.wegertseder.com/_ebay/_img/pr...eb_fbn.jpg

an den ankerdübel
http://www.sal-shop24.de/images/product_...415775.jpg

zum aufhängen
http://www.hornbach.de/data/shop/D04/001...211501.jpg

und

http://www.haengemattengigant.at/media/c...e_2303.jpg


wenn die ankerdübel beim auszug wieder raus müssen:
es gibt auch ankerdübel mit innengewinde und schraubösen, die wie eine schraube funktionieren. da kann man die schraubösen dann raus schrauben, die löcher, in denen sich die ankerdübel befinden, zuspachteln und drüber streichen.


das ist so fest, da kann man liebesschaukeln dran befestigen und mitschaukeln.

ansonsten: trägerplatte an die decke, versehen mit einschlagdübeln. diese trägerplatte wird mit 4-8 nylondübel an der decke befestigt. in die einschlagdübel kannt du nun die öse rein drehen, oder gewindestangen usw. hält sicher bis 5kg.

[tusker]

Hallo oollii,

Danke für die Aufstellung!

oder gewindestangen

Gewindestangen! Das ist ja überhaupt die Idee! Damit würde sich das Problem mit dem absichtlichen Schaukeln (weitgehend) erübrigen, und u.U. genügt sogar eine einzige Gewindestange.

[Gabrie]

Hi,
für die Gewindestangen gibt es auch Z- oder L- Winkel zur befestigung am LS, sogar mit Silentblock-Funktion:
http://www.ebay.de/itm/Luftkanalhalter-1...335e97cb66
100 Stck. sind natürlich zu viel!
Aber sind zumindest auch einzeln aufgeführt:
http://www.lindab-shop.de/shop/article_Q...QKWSZ.html
oder als L-Winkel:
http://klimatshop.sk/de/aufhangewinkel/1...ter-l.html
Gruß Gabriel

[oollii]

große lüftungsanlagen liegen oft auf c-profilen, die mit gewindestangen von der decke abgehangen werden. natürlich nicht direkt, zwischen c-profil und lüftungskanal sind noch gummipuffer zwischen. in aller regel sind es m10 gewindestangen.

dübel
http://www.ebay.de/itm/HILTI-HKD-S-M10-x...2a4a96de6e

gewindestange
mutter
karosseriescheibe

c-profil
http://www.ebay.de/itm/10-Stuck-2-m-C-Pr...3a7eebd96b

karosseriescheibe
mutter



gewindestangen schwanken auch ganz gut hin und her. ich weiss nicht ob eine reichen wird um ein ls zu befestigen.

für ganz verrückte: systemprofile, nutmuttern, systemschrauben dann siehts nach roboter aus

[Gabrie]

Hi, also die Klimakanalhalterungen(max. m10) halten bis 50kg! pro Stck. ! Dafür sind die Deckendübel niemals zugelassen! Auch für Vollmetalldübel gelten besondere Befestigungshinweise. Bitte beachten! Aber in unserer Kneipe ist da noch nie was runter gefallen. Und das waren schon schwere Trümmer (28 kg, Karneval ! )
Gruß Gabriel

[fosti]

Mit den Gewindestangen rutscht die Resonanzfrequenz jedenfalls deutlich über die mit Seilen.....und wenn sie dann in den Übertragungsbereich des Tieftöners fällt, treibt man den Teufel mit Beelzebub aus :devil:

[tusker]

Mit den Gewindestangen rutscht die Resonanzfrequenz jedenfalls deutlich über die mit Seilen.....

Das kann aber auch nicht schlimmer sein als der Einfluss eines Ständers.

und wenn sie dann in den Übertragungsbereich des Tieftöners fällt, treibt man den Teufel mit Beelzebub aus

Hmm, die Schallgeschwindigkeit in Stahl beträgt etwa 6000 m/s, bei einer 1 m langen Gewindestange wäre die Resonanzfrequenz 6 kHz, oder?

[fosti]

Nee so läuft das nicht. Physik ist wohl schon etwas länger her?

Also Box an Seil (quasi ein Pendel/Schaukel): Resonanzfrequenz wie weiter ober schon vorgerechnet wurde in unteren einstelligen Hertz-Bereich. Anregung durch LS kaum möglich, da Frequenzen >20Hz, >30Hz oder gar größer 40Hz.


Statt Seil nehmen wir nun eine Gewindestange. Box nun in eine Richtung auslenken und loslassen....und was meinst Du kannst du beobachten: Ausschwingen im kHz-Bereich??? Mit Schallgeschwindigkeit in Stahl hat das auch gar nichts zu tun.

Oder anderes Beispiel: War Dir in der Schule nie langweilig? Lineal auf die Tischkannte gelegt, Tischseite festgehalten und freie Seite angeschnippt....

Viele Grüße,
Christoph

[tusker]

Nee so läuft das nicht. Physik ist wohl schon etwas länger her?

Ja...

Also Box an Seil (quasi ein Pendel/Schaukel):
[...]
Statt Seil nehmen wir nun eine Gewindestange.

Dann hab ich immer noch das selbe Pendel.

Box nun in eine Richtung auslenken und loslassen....und was meinst Du kannst du beobachten: Ausschwingen im kHz-Bereich??? Mit Schallgeschwindigkeit in Stahl hat das auch gar nichts zu tun.

Klar, ich dachte Du meinst die Resonanzfrequenz der Gewindestange. Dennoch, der Unterschied zwischen Seil und Stange (in Bezug auf die Pendelbewegung) erschließt sich mir immer noch nicht.

[fosti]

Denk doch mal an das Lineal....diesmal in die Decke gesteckt....wird das so langsam zappeln wie ein Pendel?