Diskussion zur Menhir-S

[Franky]

Wir haben einen relativ kleinen asymetrischen RAR mit schwinggedämpften Boden. Die Messungen sind eine Kombination aus Messung in 1 Meter Abstand ab ca 250 Hz und einer Nahfeldmessung bis 250 Hz. Dabei stelle ich die Boxen meistens nicht direkt auf den Boden sondern auf ein Podest von ca. 80cm Höhe. Messungen ohne Nahfeld kann man immer schön an der Auslöschung durch Bodenreflexion erkennen. Dieses Podest ist auch gleichzeitig das geschlossene Volumen für die Chassismessung mit Schallwand. Diese Messanordnung hat sich seit über 30 Jahren seitdem der RAR besteht bewährt und wird auch von mir weiter so durchgeführt auch um eine Vergleichbarkeit der Messungen über die Zeit zu gewähren.

[Jobsti]

Gleich bleiben muss sein, soll ja einheitlich bleiben, alles andere wäre Quatsch, da haste Recht.

Skalieren tuste die aber nicht weiter oder?
Wenn nur Nahfeld im Bassbereich, haben wir also eine Art Halbraum und Ergebnisse ohne Bafflestep, kann ich also quasi als 2pi interpretieren?

Ich frage nur, damit man weiß, wie man den Bassbereich zu interpretieren hat.
Ich habe das gerne drunter stehen unter Messungen oder im Datenblatt (oder wenn's immer einheitlich ist, reicht die einmalige Info, wie hier jetzt),
ist für den ein oder anderen ja garnicht mal so unwichtig.

[Franky]

Da über 4500 Artikel in den Katalog müssen bleibt für eine Darstellung von großen Kurven kein Platz. Das kann man machen wenn man 50 Chassis in einem Katalog darstellen will.

Daher werden die gemessenen Kurven aus ATB (übrigens nicht oder nur mit Stufe 1 geglättet) auf ein den alten Neutrikschrieben angepasstes Format gebracht aber nicht verändert.

Im Zeitalter von Internet ist das wahrscheinlich etwas altbacken - aber es wird aktuell dran gearbeitet. Ich kann euch aber auch sagen das es maximal 5% unserer Kunden interessiert. Meinung in Foren kann man nicht immer verallgemeinern. Wenns nach dem ginge was die meisten Leute suchen dann ist der Lochausschnitt oder der Aussendurchmesser des Chassis das Wichtigste neben dem Preis.

[Franky]

Da ich nun weiß , das die Menhir-S dann auch aus deiner Handschrift entstammt , kann ich mir kaum vorstellen das es da keine Verwandschaft gäbe . ?

Davon kannst du ausgehen. Ich stimme Boxen nicht auf Freifeld im Bass ab. Gedröhne kann ich nicht ab. Den Mittel-Hochtonbereich versuche ich so linear wie möglich zu gestalten. Ist das nicht mit einer einfachen Weichenschaltung zu realisieren lasse ich da lieber etwas unregelmäßiges. Ich mag auch keine Mitteltonabsenkung eher sogar das Gegenteil. Lieber Höhen weg und mehr Mitten. Die Geschmäcker sind halt verschieden.

[Alpenpoint]

Hallo Frank,

ich suche schon seit geraumer Zeit eine Heimkinobox.
Ich habe einen Kellerraum mit 21m² (5,2x4,1x2,4m) werde diesen akustisch behandeln und möchte gerne ein 5.2 System aufbauen.
Da ich keine "HiFidelen" Ansprüche habe (höre keine Musik nur Filme) und ich den direkten, präzisen Sound mag könnte ich mir vorstellen dass die Menhir-S für mich passen könnte.
Was ich kenne:
Meine Monitor Audio BX5
Die Nubert Nuline 102
Imagination 2
Cuba Libre von Latenight
Klipsch RB81 II
meine DIY Spirit 6

Von denen gefallen mir die Klipsch und die Spirits am besten aber ich möchte mehr Kickbass und präzisen Sound (Mitten). Die Cuba Libre war im Raum von Latenight das allerbeste was ich gehört habe - super Kickbass und sehr präzise Mitten/Höhen!!
Die MA und die Nubert waren mir in den Mitten/Höhen etwas zu zurückhaltend was ja viele mögen. Mir kam immer vor es ist ein Schleier vor den Boxen.
Ich habe eine DCX 2496, könnte man da die Daten deines DSP übernehmen?
Welche Endstufen würdest du zur Ansteuerung der Menhir-S nehmen?
Fame 4150 (viefach Endstufe) oder etwas hochwertigeres? Evtl. Die Apart Champ 4?

Würde gerne mal 2 Stück bauen und schauen ob sie mir klanglich gefallen, was ich so gelesen habe treffen sie aber genau meinen Geschmack.
Vorhanden sind zwei DIY SUB mit dem LAB12 (in 100l) und zwei SVS PB13, da sollten die Menhir doch dazu passen?
Ich möchte sie gerne über die DCX ansteuern ohne passive Weiche.


Danke, Alpi

[DoXer]

Hallo Alpenpoint,
da ich die selbe Idee wie Du habe, bist DU weiter gekommen? Hast Du die Menhir gebaut mit DCX?

[Alpenpoint]

Hi,

nein noch nicht weil ja jetzt ein Projekt "Flacher Heimkinolautsprecher" im Beisammen.de mit Nils und Turbolader (heimkinoverein) im Gange ist. Da werden die Chassis der Menhir-s verbaut aber mit 2 TT/TMT. Leider hab ich da auch nichts mehr gehört aber Frank hat angeboten die passiven Weichen dafür zu machen. Wenn ich mehr weiß sag ichs dir.

lg, Alpi

[Zermatt]

Hallo,

Den Mittel-Hochtonbereich versuche ich so linear wie möglich zu gestalten.

was kommt denn da an Mittelton noch aus den Reflexöffnungen?

LG

[Turbolader]

Hallo zusammen,
ich habe ja den Heimkinolautsprecher gebaut und hätte mal eine Frage an Frank.
Das Problem was wir haben ist, dass der LS mit der DCX und mit dem Minidsp rauscht, die Menhir S hatt das aber nicht gemacht.
Wie kann man Abhilfe schaffen?

Gruß Stefan

[Jobsti]

Rauschen kommt nicht vom Lautsprecher, sondern von deinen Geräten.
Endstufen, Controllern oder Zuspielern.

Um so höher der Kennschaldruckpegel der Kiste um so lauter
nimmt man natürlich auch das Grundrauschen wahr.

Wenn du typische Endstufen benutzt, einfach die Eingangsempfindlichkeit hoch schrauben.

Alternativ: Gainpotis nutzen, denn genau für sowas sind sie da

[Franky]

Indem man wenig rauschende DSP-Controller nimmt. Ich habe ja Aktivsetups mit der DSM-260 für die Menhir-S gemacht. Da rauscht es so gut wie garnicht.

[Turbolader]

Ich danke Euch für die schnellen Antworten...
Werde es nochmal testen, das muss man doch hinbekommen, leider habe ich noch kein DSP gefunden, dass 5 Eingänge und 10 Ausgänge hat....

[Jobsti]

Da musst du nach "Matrix" suchen.

Für wenig Geld:
Omnitronic DXM-1616

Nicht ablenken lassen, es gibt durchaus brauchbare Omnitronic Geräte, wobei ich die Kiste jetzt net kenne, sondern
nur die kleinen Controller und PSSO Controller, die P/L mehr als gut sind.

Ansonsten halt 2x den Behringer DCX, Monacor oder LD Systems 260 etc. ;-)
Alles andere wird schön teuer. Was darf's denn kosten?

Sollte dann alles so ab 3-4k los gehen dann. Wie Rane HAL1x/HAL2 usw....
Der Xilica Neutrino A0816 geht sogar mit 2k Netto! Der Xilica Uno U0816 mit 1,6k netto ebenso ok vom preis.



Beide habe ich u.A. am ersten Aprilwochenende zum Test hier bei mir. (Wohl auch Rane, Ashly, Behringer, LD, Nova, DBX)
(Frank, wollt/könnt ihr einen der großen DSM zum Vergleich entbehren für unser kleines Testwochenende? Amp+Controller Vergleich bei mir vor Ort)

[Turbolader]

Das DCX habe ich ja, gedacht waren ja 2 davon.
Da ich mit dem rauschen nicht leben kann, bin ich auf der Suche nach was anderem.
Das 10x10 MiniDsp ist ja genial, leider hat es nur 8 analoge Ausgänge und 2 digitale.
Nicht teurer als 2 DCX ;-)

[Jobsti]

habe meinen letzten Beitrag editiert ;-)

Biste mal digital in den DCX rein, rauscht's da immernoch?
Gehte Symmetrisch rein? Wenn ja, gehe mal unsyssmtrisch rein.
Wie rauscht's wenn am DCX vorne nix dran hängt?
DCX aus der Signalkette raus, nur Zuspieler und kram direkt am Amp?

DCX mal aufgeschraubt und un den Kabeln rumgebogen, bzw.
das Flachbandkabel vom netzteil weiter weg-gerückt (ist manchmal nah dran = Rausch/brumm)

Manche DCX'e rauschen bissel, manche gar nicht, bei mir rauscht nur einer von drei etwas.


Problem bei DCX ist halt, dass sein Bezugspunkt recht hoch ist (was auch für den Limtier net toll ist. Noisegate wie beim Alto wäre hier super gewesen!).
Aber mal die PLS 2014 abwarten, Behringer hat ja mindestens einen Neuen angekündigt (Nein nicht den LE. Evtl. kommt zur messe direkt auch erstma nur der LE)

[Turbolader]

Habe weiter noch nichts ausprobiert, aufschrauben möchte ich Sie noch nicht, ist erst 6 Wochen alt. Werde heute mal den LS beim Kleinhorn auf Rauschen testen, bzw. seine Kette.

Gruß Stefan

[Nilsens]

Hi,
hast du denn mal das beschriebene probiert, sprich eine Pegelanpassung gemacht?

Mit höchstmöglichem Pegel in die DCX rein, und die Endstufen dann runterschrauben.

So hat es bei mir gut geklappt. Weg ist es zwar nicht, aber da ist noch etwas Spiel und stören tut es aktuell nicht mehr ganz so doll (im Kinobetrieb gar nicht).

Gruß
Nilsens

[Turbolader]

Habe gestern mit dem Pedda den Lautsprecher mal an einer L15D angeschlossen und das Rauschen der TMT war in 1m Entfernung nicht mehr zu hören, der HT wird ab ca 3 m nicht mehr zu hören sein.
Da ich im Moment keine Stufe mehr zum testen habe, konnte ich die Pegelanpassung leider nicht testen.
Ein Vergleich zwischen der DCX und dem MiniDsp wäre interessant.

Ein Dankeschön an den Pedda möchte ich noch hinzufügen, war ein sehr netter Abend!
Gruß Stefan

[Joshi]

Das kann ich nur bestätigen.

Mit der DCX bin ich dauerhaft nicht glücklich geworden, mit der DSM hingegen schon.

Die DSM-260 ist wirklich ein klasse Gerät, eines der Geräte welches ich mittlerweile am längsten nutze.

Indem man wenig rauschende DSP-Controller nimmt. Ich habe ja Aktivsetups mit der DSM-260 für die Menhir-S gemacht. Da rauscht es so gut wie garnicht.

[crispop]

Hallo liebe Forengemeinde!

Ist es zwingend erforderlich die Bassreflexöffnungen nach vorn zu bauen. Aus optischen Gründen möchte ich sie nach Hinten verlegen. Wenn sich vllt. auch Franky dazu äußern könnte.

Dank und Gruß

Christian