Suche Bausatzempfehlung für einen 4 Ohm Regallautsprecher

[Crossgolf]

Einen schönen Freitag allen zusammen
Sorry, dass ich mich gestern nicht gemeldet habe, aber es gab ein Familienfest.


Danke für die Vorschläge, aber irgendwie habe ich Angst, dass mir die CT231 und Little Susi nicht weit genug nach unten spielen können.

@Naumi: ganz genau. Den Klang kann ich immer noch am Amp verbiegen wenn ich es möchte. Die Box soll linear abgestimmt sein.

Aber habe ich es richtig verstanden, dass ein auf 50Hz abgestimmter 17er die präzision und feindynamik auf Grund seiner zu bewegenden Masse bei leisen Lautstärken verlieren kann? Und ein kleineres Chassies evtl. besser geeignet sein kann. Wie gesagt, der zu bauende Lautpscher kann ruig ein"großer" Regallautsprecher werden. Nur eine Standbox möchte ich halt nicht haben.

[kasbc]

Danke für die Vorschläge, aber irgendwie habe ich Angst, dass mir die CT231 und Little Susi nicht weit genug nach unten spielen können.

Das kann schon sein. Tiefbass ist halt so ne Sache mit kleinen Boxen. Aber der CT231 spielt für seine größe erstaunlich auf im Bass. Die Klangbeschreibung in der k&t stimmt schon.

Es is halt die Frage wie du das mit dem "Potential für weitere Projekte" meinst. Ergänzung Sub? Erweiterung 2* Bass? Weitwerverwendung von Chassis?

Mir gefällt z.B. das Konzept, das die k&t mit dem Ausbau des Seas Cheap Trick gemacht hat. Erst mal ein Satellit, der für sich gut ist und dann mit Bass ergänzen. So waren die Vorschläge für Pro13 und CT231 zu verstehen. Wobei der Pro13 halt richtig gut (aber auch etwas teurer ist). Der steht "für sich" schon gut da. Kann aber mit einem (aktiven) Bass bzw. Subwoofer nochmal aufgewertet werden. Die 2-Weger mit 13er Bass sind nicht zu unterschätzen. Ich sach nur Tafal und Duo-DXT. Der Pro13 geht in die Richtung, mit etwas weniger finanz. Aufwand.

Den Klang kann ich immer noch am Amp verbiegen wenn ich es möchte.

Ich habe das mal an einem Amp gemessen. Ist echt gruslig wie sehr die Regler in den F-Gang eingreifen.

Gruß

[Karsten]

Hallo

Der LS soll tief genug sein,soll etwas lauter können,nicht zu groß sein,nicht viel kosten,und klanglich schon ziehmlich gut sein.......
Wenn Du jetzt noch einen hohen Wirkungsgrad gewünscht hättest,wären die "sich gegensitig ausschließenden Sachen" (fast) alle zusammen.

Eine solche Kombi ist ein Wunsch!!!

Du mußt einfach schauen,wo bei Dir die Kompromisse am wenigsten weh tun.

Ich habe die Tage erst wieder die Momos mit etwas offensiverer BR-Abstimmung gehöhrt.Leck mich am Arsch rocken die Dinger.
Ich mag im Moment gerne die Missionteile.Machen Spaß wie sau,kosten nichts und haben einen guten Wirkungsgard.
Die Mission und die Momos gehen halt nicht etrem tief.
Mich wundert es,das noch Niemand die StartAir Kits in die Runde geworfen hat.

Viel Glück!

[naumi]

Hallo Crossgolf,

wieder zwei neue Beiträge. Freue mich jedesmal, wenn die Audax Pro 13 lobend erwähnt wird.

zur Frage:
- nein, ich habe die Extrembeispiele nur genannt, weil deine Meinung ( zu den Empfehlungen der größeren Bausätze, mehr Membranfläche würde gleich tieferer Bass bedeuten) hier nicht stimmte.

- zutreffende 17 / 20 er Chassis sind tief abstimmbar, langhubig, gut auflösend und haben einen starken Antrieb,

aber, wir sind wieder weit ausserhalb der Preisvorgabe!

Ich fasse hier zusammen und suche neu:
-Budget inkl. Holz bis ca. 300Euro für das Paar
-Regallautsprecher
-4Ohm ohne gravierende Impedanzeinbrüche ( alte IC- Endstufe-- beachten)
-linearer Klang / Monitor
-2-Wege- System
-Bassreflex
- niedriger Wirkungsgrad o.k.
- keine hohe max. Lautstärke
- gute Auflösung bei kleinen Lautstärken
- so tief wie möglich abgestimmt

Auf Anhieb denke ich hier an die Visaton Couplet:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/...index.html

aber, 700 Eus !?

hier das Gegenbeispiel

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/...:4772.html

hier etwas ECHTES, aber....
http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/...::726.html

Und hier die StartAir von Karsten, macht auch einen guten Eindruck:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/startairkit.htm


So, denke beim Vergleich aber immer wieder an die CT 231 von Dosenfutter und die Alcone, sowie die Pro 13, das funzt alles und absolut keine Fehlentscheidung.

schönes WE
naumi

[Dosenfutter]

Danke, naumi. Die Shorty war nicht auf meinem Radar, paßt auch sehr gut auf die Vorgaben.

Es sind bisher eine Menge guter Bausätze genannt worden, die meisten schießen nur eben leider über die angepeilte 300-Euro-Marke deutlich hinaus. Man darf nicht vergessen, daß das Holz und die Kleinteile auch noch was kosten und ein wohnzimmertaugliches Finish erst recht.

So nebenbei, auch mir sind noch andere Bausätze eingefallen, nur hab ich eben nichts empfohlen, was zu teuer ist. Bis auf den Preis hätte nämlich z.B. auch eine Monacor Thesis wie die Faust auf's Auge gepaßt. Entgegen der Beschreibung klingt die Thesis auch bei größeren Abständen hervorragend, ist aber auch bei sehr kurzen Hörentfernungen klasse, eben echte Monitorqualitäten. Aber wie gesagt - außerhalb der Vorgaben.

[Bertramxxl]

Hallo ,
Das mit der Thesis kann ich nur unterstreichen ! Interessant wäre einmal ein Vergleich mit der Tafal oder der Duo Dxt.... Mein Bauchgefühl sagt, die Thesis kann mehr ! Schade das diese Tolle Box ihren Status als Geheimtipp scheinbar nicht verliert !
L.G. Holger

[naumi]

Hallo an alle,

Monacor Thesis ? äh, was ist das denn, habe ich gedacht.
Kenne ich nicht--- G. Suchmaschine--- , mal gucken.
Total interessant, was ich da so gelesen habe! Das ist ja ein extremes Teil, wahrscheinlich so ein seltener Entwicklungstreffer wo alles "einrastet" sage ich mal. Nur positive Berichte. Mich interessiert die sehr und weil mein Bruder auch bald richtige Lautsprecher will, ich glaube es werden die.
Wenn,wie soll es anders sein, die Frau ihren Segen gibt. Das könnte schwierig werden!

Nur als Beispiel aus einem DIY-Forum:

Es handelt sich um die Monacor Thesis.

Bestückung:

1x SPH-135C
1x MSH-116/4
1x DT-107

Trennung ca. 300/2500

Zitat eines Forenusers der Sie sich anhören durfte:

"Und Damit zum unerwarteten Highlight . Ein recht kleiner 3 Wege Monitor , schon ein Paar Jahre aufm Buckel und sowohl Optisch als auch technisch eher Unscheinbar . Die Thesis :
Ich kann nur sagen :Wow !! Da Stimmt aber so Richtig alles ! Der bei Strassacker angegebene Frequenzgang stimmt Garantiert nicht !! Die gehen , gefühlt bis ca. 40 Hz und klingen auch Laut völlig ungestresst ! Ich kenne schätzungsweise um die 200 verschiedenen Nahfeldmonitore , da ich viel in Recording- und Masteringstudios zu tun hatte und auf fast jeder Musikmesse in Frankfurt war. Daher Behaupte ich mal das bis 1000€ pro Stück kaum Wirkliche Konkurenz zu diesen Lautsprechern Existiert ! Ein Echter Schnapper ! Sehr Empfehlenswert !"


Ich kenne zwar keine 200 Nahfeldmonitore, kann mich aber ansonsten obigem Urteil nur anschliessen

Gruß

Eidi: Deutlich günstiger als bei Strassacker gäbe es die Thesis hier (http://www.lautsprecherforum.com/forum/i...0c45f7caf1)

Jetzt suche ich noch weiter, mal sehen ob ich die Schaltung finde und Messungen.


naumi

[Alexander]

Thesis ist wirklich fein. Allerdings mE ein Lautsprecher, der um sich herum gerne "Luft" hat.

[Crossgolf]

Vielen danke an alle die sich so Rege an dem Thread beteiligen und mir und meinen speziellen Wünschen soviel Geduld entgegen bringen.

Ich muss mir jetzt erstmal eine Exceltabelle erstellen um nicht den Überblick zu verlieren.
Grobe Parameter, Preise etc....

@Naumi: Danke für die Zusammenfassung, die trifft es perfekt.

PS: Mit "Entwicklungspotential" meine ich nicht, dass ich die Chassis nicht noch mal woanders verbauen will sondern, dass ich beim ersten Projekt nicht gleich 500Euro/Stk. ausgeben möchte.

[Dosenfutter]

Thesis ist wirklich fein. Allerdings mE ein Lautsprecher, der um sich herum gerne "Luft" hat.

Das stimmt, in ein Regal stopfen ist so ziemlich das schlimmste, was man der Thesis antun kann.

Vielen danke an alle die sich so Rege an dem Thread beteiligen und mir und meinen speziellen Wünschen soviel Geduld entgegen bringen.

Bitte.

Ich muss mir jetzt erstmal eine Exceltabelle erstellen um nicht den Überblick zu verlieren.
Grobe Parameter, Preise etc....

Während man den Preis, Größe und Aussehen noch ganz gut in eine Tabelle packen kann, geht der Klang einfach nicht so zu 'verrechnen'. Bei den ganzen geschriebenen Klangbeschreibungen mußt Du eben auch mit einkalkulieren, daß das alles subjektiv ist und die Autoren nicht nur unterschiedliche Vorlieben haben sondern sich auch noch sehr unterschiedlich ausdrücken. Der eine beschreibt das sehr blumig und vollmundig, der andere eher nüchtern usw. - den Klang kann man also nur durch selber hören beurteilen oder wenn man denjenigen, der das beschreibt, recht gut kennt und deswegen einordnen kann, wie er es beschreibt.

[ton-feile]

Hallo Zusammen,

Heinz Schmitt -seinerzeit Chefredakteur der Klang+Ton und leider schon verstorben- hat seine persönlichen Eindrücke im Heft 5/02 geschildert.

Ich zitiere mal wörtlich sein Fazit aus der Klang und Ton 5/02 (und hoffe das zu dürfen) :

Der kleine Monacor-Monitor macht beim Anhören so viel Spaß, dass man kaum glauben mag, dass die Chassis nur 110 Euro pro Box kosten. Wohlgemerkt, alle drei. Da fällt die Entscheidung, ein Paar Thesis nachzubauen, leicht. Viel günstiger wird man nicht mehr an einen neutral klingenden, kompakten Dreiwege-Monitor kommen."

Die Amplitudengänge der Weichenzweige (am Liebsten mit den Summen unter Winkel) fehlen leider in dem Artikel, aber der Lautsprecher sieht trotzdem bis auf die ca. 1,5kHz K2-Klirrspitze recht gut aus.
Diese ist allerdings ein wenig seltsam, weil kein Einzeltreiber in dem Frequenzbereich ein Problem hat.
Nachdem K3 bei dem Lautsprecher praktisch kein Thema ist, wird das aber klanglich wohl eher eine Charakter gebende Eigenheit sein.


Lt. Klang+Ton wurde die Thesis von Thorsten Günther entwickelt.

Wenn mal jemand im Münchner Raum eine Thesis am Start hat, würde ich mich sehr über eine Hörgelegenheit freuen.

Gruß
Rainer

[Crossgolf]

Hallo, ich habe mit der Liste angefangen, dadurch konnte ich ein paar Fakten ermitteln. Bei einigen Sets fehlen noch ein paar Angaben, andere Angaben sind einfach unwichtig.

Den Klang gemäß einer Beschreibung aus dem Internet mit Punkten zu bewerten ist halt wirklich nicht einfach. Der Bereich ist deshalb noch komplett frei.

Über Anregungen zur Liste würde ich mich freuen.
Link:
http://i.imgur.com/yUkpc.jpg

[kasbc]

Hallo,

schöne Liste, aber ich glaub jetzt nicht, dass dich das einer Entscheidung näherbringt. Eine vegleichende Bewertung kann hier keiner machen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass jemand mehr als 3-4 von den Dingern kennt.
Absolut gesehen, denke ich dass die Pro13.07 wahrscheinlich "am besten klingt", die Chassis sind sehr gut und R. Krönke versteht sein Handwerk. Ich habe sie auch schon im direkten Vergleich zu deutlich teureren Konstrukten gehört - da konnten sie vorsichtig gesagt mithalten. Abstriche gibt es natürlich im Bass, da fehlt ein Stück Souveränität - aber nur im Vergleich zu "größeren" und auch richtig guten Boxen. Sie läuft bei meiner Tochter mit Subwoofer. Ich bin jedesmal wieder beeindruckt, wie gut sie ist.

Aber das ist alles seeehr subjektiv. Ich denke, dass jeder Vorschlag aus dem Forum Hand und Fuß hat (Sonst wäre er nicht gemacht worden) und grade auch bei Preis/Leistung schon stimmig ist.

Also: Wie willste da jetzt weiterkommen? Letztlich kann dir die Entscheidung keiner abnehmen.

Gruß

[Dosenfutter]

Du hast den TT der Monacor Thesis zum HT gemacht. (und umgekehrt ) Und der MT fehlt völlig. Die Durchmesser der TT ist ja ganz nett und auch die farbliche Markierung wie tief sie gehen, aber das wird dem ganzen ganz bestimmt nicht gerecht. Der Baß unterscheidet sich nicht nur in der Tiefe sondern auch, wie er sich anhört (knackig, eher weich, voluminös, schlank, druckvoll usw.). Durch den Außendurchmesser kann man auch nicht allzuviel herauslesen, z.B. ist der 13er von der Thesis vom Mittelton frei beim spielen bzw. umgekehrt, der Mitteltöner muß keine Baßarbeit leisten, das ist bei den 2-Wegern eben anders. Das muß nicht automatisch schlecht sein, kann aber bei höheren Pegeln den Mittelton unsauber werden lassen. Die Obergrenze vom HT ist sicherlich auch kein Argument, da wäre viel wichtiger, ob der HT gut auflöst oder die Raumabbildung weiträumig ist oder eher eng, mehr in die Breite oder mehr in die Tiefe geht, plastisch oder eher 2-dimensional usw. Die Thesis ist übrigens auch BR. Auch der Wirkungsgrad sollte differenziert betrachtet werden, sowohl in der K&T als auch bei HH werden die Messungen mit 2,83V gemacht, was an 8 Ohm einem Watt entspricht. Eine 4-Ohm Box hat bei der Spannung aber die doppelte Leistung, also 2W. Monacor dagegen mißt die Lautsprecher mit 1W, also kommt beim Wirkungsgrad nochmal 3 dB dazu, wenn man es mit den anderen Messungen vergleichen will. Mir ist auch nicht klar, wie Du bei der Thesis auf ein Volumen von 46l kommst. Die Box hat nur ca. 19l Volumen und ist 330 x 250 x 205mm groß. Und den Ständer muß man nicht unbedingt mitbauen.

[Bertramxxl]

Hallo,
Ich habe die 13.7 hier und die Thesis in Bremen gehört. Die Thesis ist der klar bessere Lautsprecher in nahezu jeglicher Hinsicht ! Allenfalls über Hochtonauflösung könnte man diskutieren , wenn man möchte ... Mein Paar 13.7 steht übrigens demnächst bei eBay zum Verkauf .
Gruß Holger
P.S. Die Tabelle ist m.M.n. Nutzlos !

[kasbc]

Hallo,
Ich habe die 13.7 hier und die Thesis in Bremen gehört. Die Thesis ist der klar bessere Lautsprecher in nahezu jeglicher Hinsicht !

Hätte ich jetzt nicht gedacht, aber ich kenne die Thesis halt nicht. Man sollte halt nicht vermuten.

[Dosenfutter]

Hallo,
Ich habe die 13.7 hier und die Thesis in Bremen gehört. Die Thesis ist der klar bessere Lautsprecher in nahezu jeglicher Hinsicht ! Allenfalls über Hochtonauflösung könnte man diskutieren , wenn man möchte

Naja, das ist zum Teil schon Geschmackssache. Der Magnetostat bringt schon eine tolle Auflösung mit. Fest steht aber, daß die Thesis ein echter Ausnahmelautsprecher ist.

P.S. Die Tabelle ist m.M.n. Nutzlos !

Das wollte ich nicht so deutlich sagen und hatte gehofft, daß Crossgolf da selber drauf kommt - aber Du hast natürlich vollkommen recht!

[kasbc]

Naja, das ist zum Teil schon Geschmackssache. Der Magnetostat bringt schon eine tolle Auflösung mit. Fest steht aber, daß die Thesis ein echter Ausnahmelautsprecher ist.

Ist halt ein Dreiweger mit einem verdammt guten Mitteltöner. Ähnlich wie diei Specialist, die ja auch einen super MT hat.
Wobei ich die Pro13 präziser empfunden habe als die Specialist, im direkten A/B Vergleich (umgeschaltet). Aber das ist sicher auch Geschmackssache. Und zeitversetzt hätte ich nicht sagen können, welcher mir besser gefällt. Aber das ist wohl auch machbar, wenn man seine Teststücke so auswählt wie HSB. Ich könnt's trotzdem nicht.

Gruß

[Crossgolf]

Danke für das Feedback. Dass die Liste so recht nutzlos ist, ist mir selber auch klar. Mir geht es um eine grobe Übersicht der aufgezählten Bausätze. Man verliert ja sonst als Laie total den Überblick bei den vielen Namen die hier in den Raum geworfen worden sind

Also bitte ich euch die Liste nicht überzubewerten.

Zur Thesis: Eigentlich sollten unter Hochtöner in der Liste Mittel und Hochtöner stehen. Man sieht wohl den Rest in dem Feld einfach nicht. Dass ich was verwechselt habe kann auch schnell passieren. Die meißten Chassies Hersteller und Bezeichnung sagen mir bisher halt kaum etwas.

Habe diese Woche noch viel zu tun. Und dann werde ich mich wohl mit einem der Bausätze "belohnen"
Welcher es wird ist mir trotz Liste (natürlich) immer noch nicht klar. Die Thesis scheinen ja wirklich sehr gut zu sein. Handwerklich wohl eine Herausforderung und wenn da der Preis nicht währe....

Beste Grüße
und noch einen schönen Abend an alle.


@Naumi: Danke für die Erleuterung du der 4-8Ohm Frage: Da ich Leise hören möchte und der zu bentutzende Verstärker mit seiner Loudnessfunktion für 4Ohm ausgelegt ist, ist es möglich dass dann die Loudness nicht mehr genau zu der unterschiedlichen Laustärke einer 8Ohm Box passt?

@Bertrammxxl: Schick mir doch mal per PM ein paar Bilder und einen Preisvorschlag.

[Dosenfutter]

Die Thesis scheinen ja wirklich sehr gut zu sein. Handwerklich wohl eine Herausforderung und wenn da der Preis nicht währe....

Du kannst die Box auch in einem normalen Quader bauen, das geht ohne Abstriche (naja, außer optisch ). Die beiden Innenbretter kannst Du auch mit einer Raspel abschrägen. Sollte nur dann dicht sein, mit großzügig Leim ist das aber kein Problem. Es geht aber auch da notfalls mit einer Rechteckform.

@Naumi: Danke für die Erleuterung du der 4-8Ohm Frage: Da ich Leise hören möchte und der zu bentutzende Verstärker mit seiner Loudnessfunktion für 4Ohm ausgelegt ist, ist es möglich dass dann die Loudness nicht mehr genau zu der unterschiedlichen Laustärke einer 8Ohm Box passt?

Die Loudness-Funktion wird auf der NF-Seite erzeugt, nicht nach der Endstufe. Es ist also vollkommen egal für die Loudness-Funktion, was für Lautsprecher dranhängen.