Hh 05/2012

[Chaomaniac]

Das dürfte wohl auch für Parties „High End” sein.
Die meisten Kleinfeten werden eher mit Billig-Raveland-Kisten mit kaum funktionierender und überschwingender „Subwooferpassivweiche” beschallt.
Er schreibt ja auch, dass das Bassmodul (ungefähr) unter den Sats stehen soll und nicht woanders. Richtiges Stereohören ist auf Parties meistens wohl eh Fehlanzeige. Die Phasenschweinereien durch die Höhenentfernung wirken sich nur in unmittelbarer Nähe zu den Boxen im Frequenzgang eher schmalbändig und sehr wahrscheinlich mit relativ geringer Intensität aus (nicht breiter als beispielsweise eine Bodenreflexion), die Länge einer Halbwelle bei der Trennfrequenz liegt immerhin noch bei einem guten halben Meter, was die Beeinträchtigung der Tonalität durch Abschattung des Bassmoduls durch das Publikum in Grenzen hält. Meist wird in solchen Situationen der Bassregler eh noch ein Stück aufgedreht, was die „Problematik” weiter reduziert. Laut bestimmter anderer Protagonisten wird der Frequenzgang eh viel zu stark überbewertet…
O.K. nach professionellen Standards ist das Quark, aber hier geht es um Allround-Boxen, mit denen man im nicht zu kleinen Wohnzimmer hochwertig Musikhören kann und sich auf Garagen-und Kellerparties zwei bis drei mal im Jahr bestimmt nicht wegen der Boxen schämen braucht.
Zuviel versprochen find ich da nix, zumal extra erwähnt wird, dass die getrennte Aufstellung für HiFi nicht sonderlich sinnvoll ist.

P.S.
ja, seit sehr langer Zeit ist das vorliegende Heft mal wieder eine lesenswerte Ausgabe…

[LIFU]

P.S.
ja, seit sehr langer Zeit ist das vorliegende Heft mal wieder eine lesenswerte Ausgabe…

Ja, finde ich auch.... und wenn man bedenkt, das er das alles alleine gestanzt hat, sind die 7-8 Seiten eigener "DIY" der letzten K+T besonders entäuschend.

Fleiss, wird dem Timmermanns sicher keiner absprechen können.
(trotz vieler coppy und paste in den Treibermessungen)


Hat schon mal einer früher so eine Integration, eines Zeilenstrahlers, in eine Kiste gesehen?
Oder ist das mal wieder eine seiner echten Neuerungen.
Mir gefällt die Idee jedenfals.

Freundliche Grüsse

Gustav

[Rudolf]

Hat schon mal einer früher so eine Integration, eines Zeilenstrahlers, in eine Kiste gesehen?

Das ähnlichste, was mir einfällt, sind die Gradient 1.3 http://www.regonaudio.com/Gradients.html und die Nonsuch von Seventh Veil http://www.enjoythemusic.com/news/0703/ (runterscrollen). Beide mit je 4 Chassis. Timmermanns VI-Line ist da deutlich konsequenter. Man muss vielleicht bedenken, dass eine derart dichte Reihung auch erst mit Neo-Magneten möglich ist.

[Dosenfutter]

Das dürfte wohl auch für Parties „High End” sein.
[...]
Er schreibt ja auch, dass das Bassmodul (ungefähr) unter den Sats stehen soll und nicht woanders. [...] Die Phasenschweinereien [...] Halbwelle bei der Trennfrequenz liegt immerhin noch bei einem guten halben Meter, was die Beeinträchtigung der Tonalität durch Abschattung des Bassmoduls durch das Publikum in Grenzen hält.

Was das angeht, gebe ich Dir vollkommen recht. Nur fällt die Tonalität und die Auflösung usw. (die bei dem Bauvorschlag zweifelsohne sicher sehr gut ist, vor allem im Vergleich zu sonstigen Partyboxen) nur wenigen Leuten auf Parties auf. Was aber sofort auffällt ist, daß die Instrumente und Stimmen schlagartig 1,50m hoch- und runterhüpfen. Und das fällt sogar ausgesprochenen 'Holzohren' auf. Du hast so ein Konstrukt vielleicht noch nicht gehört oder Du akzeptierst das vielleicht einfach. Gut, wenn das für Dich High-End ist, dann respektiere ich Deine Meinung und belasse es dabei, meiner Vorstellung von HiFi entspricht das allerdings nicht.

Nichtsdestotrotz ist es ein sehr interessanter Bauvorschlag, den ich nur eben anders aufbauen würde. Ich finde es sehr gut, daß BT mal wieder sowas gebracht hat. Auch die eingesetzten Chassis finde ich sehr interessant (auch wenn ich wirklich einen 15"er bevorzugt hätte )

Laut bestimmter anderer Protagonisten wird der Frequenzgang eh viel zu stark überbewertet…

Ich bin mit der Aussage auch alles andere als glücklich. Ok, es gibt Lautsprecher, bei denen sich der fgang nicht als oberste Priorität herausstellt (Breitbänder, u.U. PA), trotzdem sollte man versuchen, die Lautsprecher linear zu konstruieren.

P.S.
ja, seit sehr langer Zeit ist das vorliegende Heft mal wieder eine lesenswerte Ausgabe…

Dem stimme ich absolut zu, auch wenn ich es schade finde, daß der Artikel über die Piezos verschoben wurde. Die Piezos neben den AMTs und Bändchen mitvorzustellen, finde ich aber auch nicht passend, von daher ist das auch für mich okay. Den Hochtönertest finde ich jedenfalls auch hochinteressant.

[Dosenfutter]

Ja, finde ich auch.... und wenn man bedenkt, das er das alles alleine gestanzt hat, sind die 7-8 Seiten eigener "DIY" der letzten K+T besonders entäuschend.

Das finde ich bei der K+T auch sehr enttäuschend, vor allem, da jetzt viele wichtige Details der Bausätze überhaupt nicht mehr vorgestellt werden. Ich werde wohl in Zukunft auch die K+T nur noch sporadisch kaufen.

Hat schon mal einer früher so eine Integration, eines Zeilenstrahlers, in eine Kiste gesehen?
Oder ist das mal wieder eine seiner echten Neuerungen.
Mir gefällt die Idee jedenfals.

Gab's schon, im Mivoc-Horn oder Cevio Line (beide nur für den HT-Bereich) oder etwa die K+T Array Mini.

[Christoph Gebhard]

Was aber sofort auffällt ist, daß die Instrumente und Stimmen schlagartig 1,50m hoch- und runterhüpfen.

Das bezweifel ich. Du überschätzt die Fähigkeiten des menschlichen Ohrs. Die Oberwellen bestimmen die Ortung. Und selbst isolierte Sinustöne (wie sie in der Musik kaum vorkommen) sind bei Wellenlängen über 1m sehr schwer genau zu lokalisieren.

Ich höre jeden Tag ein viel kritischeres Zwei-Wege-System in meiner Autotür (Trennung im Präsenzbereich, Abstand ca. 60cm). Da sind die Stimmen immer auf Amaturenbretthöhe, egal ob Mann oder Frau singt.

[Dosenfutter]

Das bezweifel ich. Du überschätzt die Fähigkeiten des menschlichen Ohrs. Die Oberwellen bestimmen die Ortung. Und selbst isolierte Sinustöne (wie sie in der Musik kaum vorkommen) sind bei Wellenlängen über 1m sehr schwer genau zu lokalisieren.

Bei der zur Zeit sehr beliebten Musikarten (wenn man das so bezeichnen kann ) spielt sich viel in dem Bereich ab, mit (frequenzmäzig) rauf- und runterwandernden Sinustönen und Effekten hört man den 1,50m Höhenabstand sehr deutlich. Ich hab das erst vor kurzem wieder erlebt (zugegebenermaßen aber nicht mit "echter" Musik, sondern nur mit Wubwub).

[LIFU]

Gab's schon, im Mivoc-Horn oder Cevio Line (beide nur für den HT-Bereich) oder etwa die K+T Array Mini.

Nee... das meinte ich nicht.
Arrays in allen möglichen Ausführungen gibts ja schon lange.

Alles, oder fast alles ist schonmal da gewesen.:p

Nur... den Zeilenstsrahler in die Kannte der Kiste einzubauen, scheint mir wirklich ein Novum zu sein.

Ich habe es jedenfals noch nie gesehen.

Gustav


P.S.: Mann erfreut sich ja schon an kleinen "echten" Neuheiten.:danke:

[Azrael]

Im PA-Bereich, in dem die Tops ja teilweise geflogen werden und somit ja auch einen recht großen Abstand zu den Subwoofern haben, wird meines Wissens auch tiefer getrennt. Die Tops sind dann aber auch entsprechend größer.

Meine "Wohnzimmer-Tops" trenne ich bei etwa 100 Hz, obwohl sie auf den Subwoofern draufstehen. Nun sind die Subwoofertreiber andererseits aber auch nicht so die Grund- bis Mitteltonspezialisten, nehme ich an . . .



Viele Grüße,
Michael

[Franky]

Na, dem muß ich mal widersprechen. Der SPA-112PA wird in den Fertigboxen PAB-112MK2 und PAB-212MK2 eingesetzt und kann Mittelton richtig gut. Das sind 2 Wege PA-Boxen mit einem hervorragenden Preis-Leistungsverhältnis die auch sehr linear abgestimmt sind. Die Meinung von BT zum SPA-112PA kann ich sofort unterschreiben. Wenn man sich nur die Messwerte und die Fertigungsqualität des Chassis anschaut würde wahrscheinlich auch niemand meckern wenn da der dreifache Preis dranstünde.

In den obengenannten Boxen spielt der 12 Zöller in ca. 60-70 Liter Volumen. In Simus führt das bei einer Abstimmfrequenz von ca. 50 Hz zu einer Bassüberhöhung von ca. 1,5 dB um 60 hz herum. Genau das lieben die Leute bzw. kann man das Verhalten dazu nutzen den Bafflestep weniger zu entzerren und mehr Wirkungsgrad zu erzielen.

Es gibt bei BR-Abstimmungen eben ein weites Feld von möglichen Abstimmungen. BT ist halt seinen Grundsätzen treu geblieben. In der Praxis wird eher auf Tiefgang verzichtet und man stellt eben einen fetten Sub dazu.

Der Celestion TF-0818 ist aber auch was ganz feines und darum habe ich den auch ungefragt zur HH geschickt. BT hat das verstanden und ihn verwendet.

[Chaomaniac]

…
Nur... den Zeilenstsrahler in die Kannte der Kiste einzubauen, scheint mir wirklich ein Novum zu sein.
…

Weiß jemand in welchem Zeitraum der Timmi bei der K&T war? Ich glaub, anno 93 war er schon dort.
Das mit dem In-der-Kante-Design gab's nämlich schonmal --> klick

[Franky]

Es gibt in der Beschallung so gut wie nix was es nicht schonmal gegeben hat. Leider muß man erst 50 werden um das zu übersehen und das da zwei Generationen hinterherhinken. Das hat aber auch den Vorteil das man denen was erzählen kann die gerade dabei sind was neues zu erfinden.

[LIFU]

Hoi Chaomaniac

Du bist echt gut. :danke::danke::danke:

Ist also leider doch ne normale BT "Weltneuheit".chnarch:

Sprich

Alles, oder fast alles ist schonmal da gewesen.:p

Aber danke fürs ausgraben.


Gustav

[Franky]

was ich alles ausgraben könnte! Es gibt kaum was neues auser Diamant oder ähnlichem - hört es euch an.

[berny]

Herr Döhrmann aus dem Bereich Karlsruhe hat das auch schon vor min 10 Jahren gemacht . Mit B139 von Kef und einem "Streassern"Bändchen. Die Box klang richtig gut.

Gruß Bernhard

[Chlang]

Weiß jemand in welchem Zeitraum der Timmi bei der K&T war? Ich glaub, anno 93 war er schon dort.
Das mit dem In-der-Kante-Design gab's nämlich schonmal --> klick

Ja, das war der Meister schon anno '93 persönlich, habe gerade den Artikel rausgekramt, da ich auf die Schnelle im Netz nichts gefunden hatte...

Grüße
Chlang

[Azrael]

Na, dem muß ich mal widersprechen. Der SPA-112PA wird in den Fertigboxen PAB-112MK2 und PAB-212MK2 eingesetzt und kann Mittelton richtig gut.

Sorry, da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt: Mit "keine Grund- und Mitteltonspezialisten" meinte ich die Tieftöner in meinen Subwoofern. Das sind Eminence Lab 12. Das der SPA-112PA grund- und auch recht mitteltontauglich ist, bezweifele ich nicht, da ich den Test in der HH auch gelesen habe.

Viele Grüße,
Michael

[Dosenfutter]

Nur... den Zeilenstsrahler in die Kannte der Kiste einzubauen, scheint mir wirklich ein Novum zu sein.

Ich habe es jedenfals noch nie gesehen.
[...]
P.S.: Mann erfreut sich ja schon an kleinen "echten" Neuheiten.:danke:

Ja, das scheint wirklich ein Novum zu sein.

Man muß ja aber auch mal die Kirche im Dorf lassen. Ich hab noch niemanden auf einer Party gesehen, der sich ins Stereodreieck gestellt hat um dann bewusst der Musik zu lauschen und die LS zu analysieren.

Weißt Du überhaupt, wovon Du redest? Um das von-unten-nach-oben springen muß man weder im Stereodreieck stehen (oder überhaupt einen 2. Kanal hören) noch die Box analysieren - und das fällt auch eben auch auf, wenn man eben nicht analytisch zuhört.

Weiter oben waren es noch Stimmen und Instrumente, jetzt sind es plötzlich nur noch Sinustöne und Effekte die darunter leiden!?:denk:

Na, mit dem Lesen hast Du es wohl nicht so. Ich hab nicht geschrieben, daß es nur noch Sinus usw. so ist sondern daß es spätestens da ganz besonders auffällt. Wo es auch sehr auffällt ist z.B. bei Beatbox oder Hiphop, hören kann man das aber bei fast jeder Musik.

Da liest du offensichtlich anders als ich! Ich hab da klar herausgelesen, daß es auf Partys besser ist, die Tops fliegen zu lassen, weil sonst die Höhen einfach zu sehr geschluckt werden. Das die Leute auf Partys meist stehen und sich somit nicht mehr mit den Ohren auf HT-Höhe befinden, kann man BT doch nun wirklich nicht ankreiden, oder?

Daß man bei Parties usw. den HT auf eine größere Höhe bringen sollte ist ja auch vollkommen richtig.

Wenn dich dann das zerrissene Klangbild stört, dann kannst du ja den Bass mit aufhängen.

Spricht ja auch nix dagegen, das auf einen Tisch zu stellen, oder? Ich versteh nicht, was daran lächerlich sein soll..

Ich freu mich jedenfalls, daß wieder Monacor PA-Chassis getestet wurden. Am SPA-112PA gefällt mir besonders, daß er im Mittelton so einen niedrigen Klirr hat, viele PA-Chassis haben da heftige Klirrspitzen schon bei niedrigen Pegeln.

Ich finde die HH auch sehr gelungen, sogar die kleine Mivoc-Box gefällt mir und wäre vor ein paar Wochen noch in die engere Auswahl für meine Schreibtischbeschallung gekommen. Über den TMT kann man bei dem Preis nicht meckern und er zeigt auch schön, wie Abgedreht die Preise für andere Chassis mit Neodym-Magnet sind.

Der TMT ist richtig gut IMO. Ich finde ihn nur leider sehr häßlich.

[Dosenfutter]

Im PA-Bereich, in dem die Tops ja teilweise geflogen werden und somit ja auch einen recht großen Abstand zu den Subwoofern haben, wird meines Wissens auch tiefer getrennt. Die Tops sind dann aber auch entsprechend größer.

Ja, die werden deutlich tiefer getrennt. Es gibt aber auch eine Menge kleiner Tops, die 8"er haben und auch sehr gute Pegel bei 100Hz Trennfrequenz machen können. Auch Monacor hat einige sehr gute Chassis im Programm, die man dafür verwenden könnte.

[Franky]

Den TF-0818 kann man auch in einer 20 Liter BR-Box mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 75 Hz betreiben. Ab 95 Hz ist der maximale Pegel vorhanden (115dB bei 100 Watt)