Praktische Erfahrungen mit On-Wall-Subwoofern

[captain carot]

Wenn es flach werden soll dann seh ich die 'idealen 10" und 12" als gar nicht so ideal an.

Was den Rest angeht, man braucht für Pegel halt Verschiebevolumen. Das kann man auch über viel Fläche erreichen. Sofrn man nicht geschlossen baut haben besonders langhubige Tieftöner auch ne ganze Masse Fußangeln.

[fosti]

Der BMS scheint gut. Habe ihn noch nicht simuliert. Mein Kritik galt nicht x-max, sondern anderen Parametern der vorgeschlagenen Chassis. Wo wurde hier zu viel x-max kritisiert?

EDIT: Bei +-11mm würde ich bei einem 12" nicht unter 55 Litern gehen....häng davon mal 4 an die Wand....

EDIT2: Der BMS macht laut Datenblatt in 50 Litern (s. blaues EDIT ) bei 100W in einem Meter bei 40 Hz ~95dB. Das schafft der SPH-300CTC auch, aber in der Hälfte des Volumens :p . Ist dann aber an seiner Auslenkungsgrenze. Bei den BMS ginge es dann noch weiter, allerdings nur mit entsprechend potenten Amps .....und zwar für jeden! Grob überschlagen sind mit dem BMS 10 dB mehr drin --> erforderliche Leistung

[rkv]

Guten Morgen,

Jetzt bin ich der Spielverderber: Habt Ihr Euch schonmal überlegt, wie groß die Kisten bei impulskompensierter Bauweise mit so einem 12er werden?
Mein Ziel wäre 15cm Tiefe nicht mehr, sonst kann ich gleich wieder eine Kiste auf den Boden stellen.
Bedeutet also, man bräuchte entweder ein paar Ovalis (schwer zu finden) oder einen Haufen 4“ die auch Hub können und nicht gleich 130Eur pro Stück kosten, damit man davon einige verbauen kann.
Oder man verabschiedet sich von Impulskompensation. Wäre die Frage, wie groß die Auswirkung auf einer Wand aus KS-Steinen tatsächlich sind.

Raphael

[captain carot]

Nicht unbedingt viel größer als auf dem Boden stehend, solange man für entsprechende Dämpfung sorgt.

Ich hatte dafür Kork und Filz benutzt, der Sub hing 'locker' an der Wand. Ist jetzt blöderweise gerade im Sperrmüll gelandet.

[BiGKahuunaBob]

@Raphael
Einen 12"er bekommt man schon in ein 20cm tiefes Gehäuse, falls nicht eingefräst und Magnet unventiliert an der Wand ggfs noch weniger... aber ja, 15cm ist schon sehr eng.
Da fallen mir nur der SB Flachsubwoofer als moderne Konstruktion ein, denn kommt dann aber auch mit 10 cm aus, was sehr schick sein könnte!
Impulskorrektur würde ich lassen, das ist mE ohnehin nicht hörbar oder von der Aufstellung her problematisch.

@Fosti:
Naja, vielleicht hab ich zu viel zwischen den Zeilen gelesen, aber ich hatte den Eindruck, dass du öfters Tieftöner als Subwoofer empfiehlst die eigentlich für Mehrweger und höhere Trennung ausgelegt sind, daher meist zu wenig xmax haben. Die genannten 10 dB zwischen dem BMS und dem Monacor sind WELTEN, da schlägt 1x BMS ja 2x Monacors! Das Argument mit dem Leistungsbedarf geht gegen null, wenn man sich aktuelle class-D die ja hier auch besprochen werden ansieht (hat Monacor nicht selbst einen guten PASCAL 4-Kanal Amp für <700€?). Gern auch PA-Endstufen probieren! Volumen ist bei aktiver Entzerrung auch ziemlich egal (kostet nur Leistung und xmax)...

[fosti]

...Die genannten 10 dB zwischen dem BMS und dem Monacor sind WELTEN, da schlägt 1x BMS ja 2x Monacors! Das Argument mit dem Leistungsbedarf geht gegen null, wenn man sich aktuelle class-D die ja hier auch besprochen werden ansieht (hat Monacor nicht selbst einen guten PASCAL 4-Kanal Amp für <700€?). Gern auch PA-Endstufen probieren! Volumen ist bei aktiver Entzerrung auch ziemlich egal (kostet nur Leistung und xmax)...

Ja klar, dessen sollte man sich aber bewusst sein. Volumen beliebig klein würde ich nicht sagen: 100x VDmax sollten es schon sein, wenn man xmax auch ausreizen möchte. Das passt auch ganz gut zu den ~25 Litern für den SPH-300CTC und den 50 Litern für den BMS (sonst sind Verzerrungen durch Kompressionseffekte möglich).

Ideal ist es dann noch, wenn die Einbaugüte sich zwischen 0,5 und 0,7 bewegt. Und das passt bei dem SPH-300CTC exzellent. Kommt da was gen 1 heraus, sollte man unbedingt eine Linkwitz-Transformation einplanen.

[BiGKahuunaBob]

JDas passt auch ganz gut zu den ~25 Litern für den SPH-300CTC und den 50 Litern für den BMS (sonst sind Verzerrungen durch Kompressionseffekte möglich).

Der genannte BMS funktioniert ebenfalls in 25 l wunderbar, xmax kann man prima nutzen. Wenn ein ordentlicher Verstärker (300-500W pro Kanal) verfügbar ist, hat der Monacor in gegebenen Gehäuse (25-30l) und Treibergröße (12") nur Nachteile. Als PA-Treiber mit 800W (!) Belastbarkeit darf man beim heimischen Pegeln eine gewisse Resistenz gegen thermische Kompression erwarten

[Azrael]

Ich muss mal zwischenfragen und entschuldige mich vorsichtshalber mal vorab, falls es doch irgendwo schon steht: Ist BR oder CB geplant?

Den 12S305 habe ich mal (wie viele andere Treiber dieser Art) mit WinISD simuliert, in BR und auch in CB mit dem Ziel, eine untere Grenzfrequenz von so 40 bis 45 Hz zu erreichen. In 50 Litern CB ist es so, dass Xmax oberhalb von 20 Hz nicht erreicht werden kann, wenn die angegebene Belastbarkeit von 800 Watt nicht überschritten werden soll.

In 50 Litern @ 40 Hz BR gelingt das oberhalb von fb schon (unterhalb von fb sowieso....), da ist das quasi eine Punktlandung, wenn man von Widrigkeiten wie Powerkompression absieht.

Viele Grüße,
Michael

*edit*:

Der genannte BMS funktioniert ebenfalls in 25 l wunderbar, xmax kann man prima nutzen. Wenn ein ordentlicher Verstärker (300-500W pro Kanal) verfügbar ist, hat der Monacor in gegebenen Gehäuse (25-30l) und Treibergröße (12") nur Nachteile. Als PA-Treiber mit 800W (!) Belastbarkeit darf man beim heimischen Pegeln eine gewisse Resistenz gegen thermische Kompression erwarten

Ich glaube, Fosti meinte nicht thermische Kompression, sondern die, die möglicherweise durch zu kleine Luftvolumina erzeugt werden kann. In 25 Litern bräuchte es laut Simulation übrigens 2000 Watt, um schon bei 20 Hz Xmax zu erreichen, oberhalb von 20 Hz entsprechend mehr......

[rkv]

Von Impulskompensation verabschiede ich mich gerade mehr oder weniger. Die Hürden sind einfach hoch. Entweder wird es wahnsinnig teuer oder die Treiber sind nicht zu beschaffen. Obwohl reizvoll bleibt es.
Wenn man das machen will, müßte man mit den kleinere Ovalis von TB arbeiteten, da habe ich bisher aber keinen Vertrieb für gefunden. Bliebe als Alternative noch der neue Racetrack von SB acoustics. Den könnte man in eine Art Sonos-Klon verbauen. 18cm gehen vielleicht noch als flach durch. :p
Bin noch unschlüssig.
Habe mit dem Flachsubwoofer von SB acoustics (mit der silbernen Membran samt zugehöriger Passivmembran) mal vor einiger Zeit was gebaut, war aber vom Gesamtsystem mit der Passivmembran nicht so überzeugt. Den könnte ich ja mal in ein geschlossenes Gehäuse verpflanzen und an der Wand testen.
Dennoch, ich bin immernoch ein wenig von der Impulskompensation angefixt. Und wer ist schuld?

[BiGKahuunaBob]

Den 12S305 habe ich mal (wie viele andere Treiber dieser Art) mit WinISD simuliert, in BR und auch in CB mit dem Ziel, eine untere Grenzfrequenz von so 40 bis 45 Hz zu erreichen. In 50 Litern CB ist es so, dass Xmax oberhalb von 20 Hz nicht erreicht werden kann, wenn die angegebene Belastbarkeit von 800 Watt nicht überschritten werden soll.

Das passiert wenn man bei WinISD die Leistung linear lässt, also auf einem Wert fest einstellt (geht ja in der GUI nicht anders). Beim 12S305 wären das geschlossen bei 30l ca 320W, damit kommt er bei 20Hz auf seine 11mm xmax. Aber via EQ kann man ja die Leistung entsprechend xmax Kapazität zu gegebener Frequenz anheben, z.b. bei 40Hz kann man fast 480W draufgeben. Dann ist der F-Gang halt nicht mehr linear... was bei den ganzen Raummoden aber wahrscheinlich der kleinere Tod ist.

In 25 Litern bräuchte es laut Simulation übrigens 2000 Watt, um schon bei 20 Hz Xmax zu erreichen, oberhalb von 20 Hz entsprechend mehr......

Ich komme mit WinISD bei 30l CB wie gesagt auf 320W für 11mm xmax bei 20Hz. Wenn kein Zahlendreher drin ist, finde ich die Leistung praktikabel.

Bliebe als Alternative noch der neue Racetrack von SB acoustics.

Der ist scheinbar abgekündigt worden, auf der SB Seite kommentarlos entfernt (Intertechnik hat ihn noch gelistet, aber nicht lieferbar?).

[Bizarre]

Ich würde das auf jeden Fall impulskompensiert bauen.. Im Gegensatz zum Fußboden ( bei mir schwimmender Estrich ) übertragen die Wände den Schall im ganzen Haus...
Statt den TB W46 würde ich Mivoc WAL416 nehmen.. Also 8 pro Box. Etwas mehr Hubraum, vor allem mehr als doppelt elektrisch belastbar... Müßten beide ja aktiv entzerrt werden......

[rkv]

Der ist scheinbar abgekündigt worden, auf der SB Seite kommentarlos entfernt (Intertechnik hat ihn noch gelistet, aber nicht lieferbar?).

Wenn ich bei Intertechnik gucke, wird lieferbar angezeigt.

Das er nicht bei SB acoustics auftaucht ist merkwürdig. Wurde er zu letzt doch noch als Coming soon angezeigt und in audioXpress beworben.

[fosti]

......
Ich glaube, Fosti meinte nicht thermische Kompression, sondern die, die möglicherweise durch zu kleine Luftvolumina erzeugt werden kann....

So ist es!

[BiGKahuunaBob]

Das ist bei 25-30l wohl kaum relevant... insbesondere im Kontext zur Gesamtbewertung der beiden besprochenen Treiber!

[fosti]

Beim SPH sind 25 L das 100-fache des max. Verschiebevolumens. Beim BMS nur das 50-fache. Schau mal in den UPRS-Themen in den Foren nach.....

[BiGKahuunaBob]

Relevanz?
Wenn ich den BMS in 10l einbauen würde vielleicht, das sind ja die URPS Dimensionen... ansonsten scheint mir das ein konstruiertes Argument.
Aber im Grunde gehts ja auch nicht darum...