Subwoofer fürs Auto

[Forchi]

Hallo,
Ich weis dass das hier nicht das "richtige" Forum ist, aber ich weis das hier sehr viele Kompetente Leute Schreiben was in einem Car HiFi Forum nicht so der fall ist

Und zwar Aktueller Standpunkt ist:
Subwoofer: Hertz HX300D (Doppelschwingspuler 2x4Ohm)
Geschlossenes Gehäuse geschätzt um die 30 Liter
und Auf 8Ohm Laufend was schon echt nicht schlecht ist.

Und ich will jetzt einfach mal Bassreflex ausprobieren.
Ich hab gestern schon etwas Simuliert aber ich kann mich einfach nicht entscheiden welche Portfläche ich nehmen soll

wenn ich das Maximale meines Kofferaums ausnutze so das noch 2 Bierkästen reinpassen Komm ich auf ein Innenvolumen auf 54Liter

Ich hab grad Leider nicht mehr die genauen Daten im kopf aber Berechnung war gestern in etwa so:
51 Liter (zwecks Verstrebungen)
Br-Port 31x2cm= 62cm^2
Länge (hier bin ich mit nicht mehr sicher) ca. 30cm.

Was meint ihr? (ihr bekommt auch Bilder. versprochen!!)
Achja das Datenblatt http://elettromedia.de/media/pdf/hertz/h...HX300D.pdf
Hier ist auch eine Abstimmung mit 35 Liter die soll aber eher Laut spielen.

MfG Forchi

[chr]

Hallo,

Da der Subwoofer schon nen ordentlichen Xmax hat, würde ich die Br-Fläche deutlich erhöhen und sauber verrunden, um Strömungsgeräusche zu verringern.
Ich bin im Auto immer mit 2x10cm Br-Rohren pro 12" ganz gut gefahren.


mfg chr

[Christoph Gebhard]

Hallo Forchi,

bei der Abstimmung eines Subs fürs Auto sollte man immer den Druckkammereffekt berücksichtigen. Gerade in mittleren und kleineren Autos macht eine tiefe Abstimmung wenig Sinn.
Eine Abstimmfrequenz um 40Hz ist meist ein guter Anhaltspunkt. Mehr kann ich leider auch nicht beitragen, dafür bin ich zu lange raus. Im Netz wirst du aber bestimmt was finden...

Gruß, Christoph

[Dosenfutter]

Ich hab das mal simuliert..

Hier die von Dir geplante Abstimmung:



Hier der Sub in 50l mit Bilderbuchabstimmung.


Wenn man das vergleicht, ergibt sich daraus nur wenig Vorteil zu weniger Volumen:



Das sind grade mal 2 Hz mehr Tiefgang. Da ist schon die Frage, ob man das zusätzliche Volumen wirklich braucht. Es ist ein Chassis, das vom größeren Volumen kaum profitiert.

Das ganze nochmal mit einem etwas kürzeren Rohr:



Fast Deine Version, mit 35l nur 2Hz weniger Tiefgang.



Ich hab mir gedacht, nur so zum Vergleich nochmal der Status Quo, also 30l CB:



Interessehalber hab ich mal weniger Volumen genommen, 20l:



Garkein so großer Unterschied.. :denk: Okay, 17l (also Volumen fast halbiert):



Der Vergleich der geschossenen Versionen:


Bei 30Hz alles innerhalb von 1,2dB

Und nun der Vergleich zwischen Deiner angestreben BR und dem Status Quo:



Also, wenn das bis jetzt gut geklungen hat, dann wird es danach eine starke Baßanhebung geben und eher verwaschen und 'bumsig' klingen. Die Simulationen sind alle im Freifeld, der Druckkammereffekt im Auto ist da also nicht drin. Dein Chassi macht auch sehr viel Hub, das bedeutet, daß man auch dementsprechend viel Luft bewegt, und die bewegt sich nicht nur durch die Membrane sondern auch durch den BR-Port. Mit nur 62cm² kommst Du in die Kompression, nimmst Du aber ein größeres (oder mehrere) Rohre (bzw. Tunnel), wird die Länge zu groß. Ich würde Dir raten, laß es bei CB oder - wenn es denn unbedingt BR sein muß - nimm eine Passivmembrane.

Edit: args, viel zu spät.. das kommt davon, wenn man zuviel mit simus spielt

[hesinde2006]

http://www.picosound.de/D_car.htm
http://forum.poisonnuke.de/index.php?act...d&TID=2446

[Fluxon]

Immer wieder lesenswert ist auch der Artikel von Hifi Selbstbau:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?optio...iew&id=187

[Dosenfutter]

Nochwas.. Wenn Dir der Pegel nicht reicht, dann nimm doch ein 2. Chassis dazu und pack beide zusammen in 40-50l CB.

[Hitower]

Hi
Ob der gewünschte Pegelgewinn mit dem Volumenverlust im Kofferraum vereinbar ist? Ich weiß es nicht! Musst du wissen!

Das Chassis geht auch gut in einem Bandpass! Nach dem Fortissimo-Prinzip aus dem Klangfuzziforum sollte er das Maximum rausholen!

Pegel kannst du auch steigern in dem du ihm einfach Mehr Leistung gibst! Ist deine Stufe 2 Ohm Stabil?

Gruß
Daniel

[jones34]

Naja das mit der Mehrleistung wird wohl kaum funktionieren, in CB kommt der x-max dann doch ziehmlich schnell....

[Forchi]

Hallo,

Den Fortissimo Bandpass hatte ich schon
Nur die Kiste war 4 mal so groß wie die geschlossene
Und ich brachte keine Kiste Bier mehr ins Auto(ist ja auch sehr wichtig als Bayer)

Ich habe das BR-Gehäuse einfach ausprobiert:
ca 45l Netto Volumen 158cm^2 Port und 70 cm Lang(um zu kürzen)
So ist die kiste deutlich zu tief abgestimmt Hörbar!!! Zumindest bei hohen Pegeln.
Ich werde diese Woche den Port abstimmen mit Messequipment.
Ich denke eine 40 Hz Abstimmung ist wirklich sinnvollsten.

Bei Geringeren Pegeln gefällt mir BR besser
Das Problem warum ich etwas anderes ausprobieren wollte war:
Paralel mit 2Ohm war zwar Lautstärke da aber leider irg keine Kontrolle
In Reihe an 8Ohm habe ich an Kontrolle massiv gewonnen aber mit pegelverlust zu kämpfen komischerweise ging der woofer im 30-50 Hz Bereich nicht mehr so wie im 2Ohm Betrieb.

[Hitower]

Hi
Genau das selbe hatte ich damals auch!
An 8Ohm am Digiblock Kontrolle, aber Pegel fehlt! An 2 Ohm schon mehr Pegel, aber es wurde deutlich schwammiger!
Tief war die Kiste eh abgestimmt. In BR (ich hatte Wechselport) lauter im Ohr, aber dennoch tief...

Was man noch probieren kann: Die Richtung Port/Chassis evtl mal ändern!
Da kann es auch mal sein, das eine anderer Richtung nen Hauch besser ist!

Ebenso mal mit der Trennung oder LZK vom Frontsystem spielen und die Anpassung da verändern.

Gruß
Daniel, im Moment ohne Sub im Auto

[Forchi]

Hitower bringt mich da auf eine frage

Habe ich im Gegensatz zu Geschlossen bei Bassreflex Laufzeit Unterschiede?

Gestern habe ich alles eingepegelt und den Frequenzgang gemessen (kann ich leider nicht hier rein setzen da das Messystem(ist ein altes aber Genaues Audiocontrol) nicht Computergestützt ist)
Auf jeden fall ist der Frequenzgang des Woofers von 80Hz-40Hz relativ Linear und ab ca 40Hz-25hz(hier tritt der Subsonic ein) ansteigend der Chef meines Car-HiFi Ladens hat auch gemeint Port kürzen und das Problem dürfte verschwunden sein

[Hitower]

Hi
Was für ein Auto hast du denn, das du da untenrum noch einen Pegelgewinn hast?
Nen Bassboost ist hoffendlich nicht drin!

Mein Toledo war damals bei 52Hz Peak (ähnlich dem Skoda Octavia Stufenheck) und der neue ist ebenso in der Richtung!

Kürzen kann man immer irgendwie bis es einem gefällt!

Gruß
Daniel

[Dosenfutter]

Das Problem warum ich etwas anderes ausprobieren wollte war:
Paralel mit 2Ohm war zwar Lautstärke da aber leider irg keine Kontrolle
In Reihe an 8Ohm habe ich an Kontrolle massiv gewonnen aber mit pegelverlust zu kämpfen komischerweise ging der woofer im 30-50 Hz Bereich nicht mehr so wie im 2Ohm Betrieb.

Das ist vollkommen klar, in allen Belangen. Der Dämpfungsfaktor geht bei 2 Ohm total in den Keller (halbiert sich bei 4 Ohm und nochmal bei 2 Ohm) und sämtliche Kabel- und Übergangswiderstände wirken sich massiv aus. Außerdem ändern sich die Parameter durch die Parallelschaltung. Du könntest allerdings noch eine andere Variante umsetzen, für den Sub eine Stereoendstufe nehmen, für jede Schwingspule einen Kanal.

Habe ich im Gegensatz zu Geschlossen bei Bassreflex Laufzeit Unterschiede?

Ja, gibt Laufzeitunterschiede. Kommt sehr auf das System an. Noch schlimmer ist es bei einem Bandpaß oder gar einem doppelt ventiliertem Bandpaß.

[Forchi]

Ich hab einen Golf 5 wo der Peak liegt weiß ich grad net
Heute beim messen habe ich festgestellt das ich eine überhöhunvoneinander 25-35Hz habe von 4db
Danach Port gekürzt .... Siehe da überhöhung weg
Spielt nach Gehör jetzt so sauber wie Geschlossen nur tiefer.


Laufzeit werde ich auch noch einmal neu einmessen

[Forchi]

Es ist jetzt gekommen was ich befürchtet hat
Dieses Chassis in BR funktioniert in meinem Auto nicht
Vom Frequenzgang her hat's eig. gepasst nur hat sich bei ich sag jetzt mal Bass-Agressiven Liedern mein Auto so extrem aufgeschwungen und das war mir eindeutig zuviel

Chassis haust jetzt wieder GG Parallel auf 2Ohm + Radio anders eingepegelt so das die Endstufe einen höheren Eingangs Pegel bekommt. Mir kommt jetzt auf alle Fälle alles Kontolierter vor.

So ist der Versuch Jugend Forscht fehlgeschlagen wie schon einige von euch sagten

Mein Problem ist ich glaube meist erst wenn ich es selbst ausprobiert habe. Ein gutes hatte es aber trotzdem, ich habe wieder viel gelernt

Wenn ich dazukomme und es euch interressiert mach ich ein Bild wie der Kofferaum aussieht.

MfG Forchi

[Dosenfutter]

Es ist jetzt gekommen was ich befürchtet hat
Dieses Chassis in BR funktioniert in meinem Auto nicht
Vom Frequenzgang her hat's eig. gepasst nur hat sich bei ich sag jetzt mal Bass-Agressiven Liedern mein Auto so extrem aufgeschwungen und das war mir eindeutig zuviel

Ich will ja nicht behaupten 'ich sagte es doch'..

So ist der Versuch Jugend Forscht fehlgeschlagen wie schon einige von euch sagten

Mein Problem ist ich glaube meist erst wenn ich es selbst ausprobiert habe. Ein gutes hatte es aber trotzdem, ich habe wieder viel gelernt

Naja, für manches bekommt man auch erst ein Gefühl, wenn man es selber gemacht und erlebt hat. Es nützt ja nix, wenn man nur andere fragt, wie's gemacht werden soll, dabei nix lernt und beim nächsten Mal wieder nicht weiß, was Sache ist. Ich freu mich aber, daß Du was gelernt hat, ohne daß es viel Geld gekostet hat.

BR ist auch nicht immer die beste Lösung, auch wenn es 'überall und immer' gemacht wird. Das muß man halt auch noch verinnerlichen.

[Forchi]

Stimmt gekostet hat es nicht viel 20€ für die Kiste die ich gebaut habe mit 22mdf is nicht teuer wie ich finde.
Meine zeit berechne ich nix dafür weil es Spaß gemacht hat xD

Außerdem ist meine BR-Kiste schon wieder verkauft ^^
In der steckt jetzt ein Sundown Audio SA-8 D2

http://i.ebayimg.com/t/SA-8-D2-SUNDOWN-A...0WDgwMA==/$(KGrHqMOKpQE6RZ-m8rsBOuIN(7wOw~~60_35.JPG

Ein wie ich finde interessanter 20er für die Pegel Fraktion
Zwar mit sehr schlechtem Wirkungsgrad aber kurzzeitig mit 3kw belastbar
Was das Teil veranstaltet (nicht klanglich betrachtet) ist schon beachtlich.
Wollte ich nur noch los werden.

MfG