Fertige Studio Lautsprecher Kaufberatung

[zeppi]

Lieber Zeppi, nur weil man etwas nicht hören kann, heißt das nicht, dass es nicht da und nicht wichtig ist. Wenn ein Monitor etwas nicht darstellt, vermisse ich zunächst nichts. Es heißt aber im Gegenzug nicht, dass diese Information von anderen Lautsprechern auch nicht wiedergegeben wird.
Wenn ich zwei Brillen mit dunklen Gläsern habe, aber nur eine davon einen UV Filter hat, sehe ich das auch nicht. Sagst du da auch: "wenn du es nicht sehen kannst, ist es nicht wichtig"?

Jepp! Auch wenn Du Äpfel mit Birnen vergleichst!

Mag ja sein, dass es in der Theorie wichtig ist, in der Praxis ist es das nicht mehr, weil diejenige Person, die es nicht hört / sieht, die Information persönlich für sich nicht auswerten kann, um daraus Schlüsse zu ziehen.

Um mal bei Deinem Beispiel zu bleiben, was nützt es, wenn ich als Sehender einem Blinden erkläre, dass die Farben rot und grün bei einer Ampel wichtig sind, weil das eine gehen und das andere stehen bedeutet. Der Blinde sieht die Farben nicht, von daher sind sie für ihn nicht wicht. Wichtiger ist da schon der Blindenplopper, der dem Blinden akustisch mitteilt, ob er gehen darf oder stehen muss.

Du kannst das jetzt auch mit einem Tauben und einem Hörenden machen. Dem Tauben ist der Blindenplopper ziemlich wurscht, weil er ihn nicht hört. Dafür sieht er aber rot und grün.

Die Farben und der Blindenplopper sind demnach generell zwar wichtig, aber wenn man die Information persönlich nicht auswerten kannst, sind sie irrelevant / unwichtig!

Bezogen auf die Eigenschaften eines Monitors gebe ich Dir somit recht. Der sollte so neutral wie möglich sein. Wenn ich persönlich aber die Unterschiede zwischen zwei Monitoren nicht heraushören kann, ist es nicht mehr so wichtig, für welchen von beiden ich mich entscheide.

[roomcurve]

Wenn ich persönlich aber die Unterschiede zwischen zwei Monitoren nicht heraushören kann, ist es nicht mehr so wichtig, für welchen von beiden ich mich entscheide.

Das ist aber leider fast nie der Fall bei Lautsprechern und dann kommt nämlich die (bei unerfahrenen Hörern besonders) problematische subjektive Präferenz. Wähle ich als Monitor etwas was eine suboptimale Aufnahme angenehmer klingen lässt? Zudem müsste wie oben geschrieben dass Musikmaterial "breitbandig" genug sein um auch jeglichen möglichen Problembereich aufzuzeigen. Mit bissel Hörerfahrung ist rosa Rauschen als zusätzlicher Testtrack auch nicht verkehrt, siehe auch

Ich verwende einen kleinen Trick, der den Vorgang beschleunigt: ich höre mir zunächst nur rosa Rauschen an und achte darauf, ob das Rauschen bei bestimmten Frequenzen lauter ist als bei anderen - dann hört sich das Rauschen nämlich nicht mehr perfekt gleichmäßig an sondern als wenn es einen tonalen Charakter hätte. Bevor ich dann Musik höre versuche ich zunächst diesen tonalen Charakter zu reduzieren, das rosa Rauschen also "gleichmäßiger" klingen zu lassen. Dann sind die tonalen Fehler geringer und die Wahrscheinlichkeit größer, dass bei Musikwiedergabe weniger stört. Ob ein tonaler Charakter "stört" oder als "geil" empfunden wird hängt stark davon ab, ob das jeweilige Musikstück diesen Frequenzbereich überhaupt deutlich anregt. Wenn der Bereich nur schwach angeregt wird kann eine Betonung eines bestimmten Frequenzbereichs dazu führen, dass auf einmal etwas gehört wird was vorher unterging. So schön das für DIESES Stück gelten mag - bei anderen Stücken ist damit zu rechnen, dass diese Überbetonung dann nervt. Genau dieses Problem hat man mit rosa Rauschen nicht, da sind immer alle Frequenzen gleichmäßig enthalten.

Aus https://hifi-selbstbau.de/index.php?opti...&Itemid=84

Wenn man jedoch ein ausreichendes Messungen Set a la S&R Test von Prof. Görtz hat ist man jedoch noch besser zur Wahl gewidmet.
:prost:

[dokoloko]

Eigentlich wollte ich nichts mehr zu der Sache sagen, aber dennoch schreibe ich....

Mein - natürlich subjektiver - Eindruck war, dass der TE an der Hilfe nicht interessiert war, sondern vor allem Textoutput der anderen provoziert hat. Man kann auch von Instrumentalisierung der Foristen sprechen...

An deinem Eindruck kann ich nichts ändern. Dennoch möchte ich hier mal klarstellen, dass deine Aussage auf mich nicht zu trifft. Ich bin sehr wohl an Hilfe interessiert. Vermutlich seid ihr in eurem Wissen schon so weit fortgeschritten, dass ihr euch nicht in die Lage eines Neulings versetzen könnt. Ihr könnt die Wichtigkeit der Eigenschaften eines LS einschätzen und euch etwas entsprechendes bauen. Für mich hörten sich die Infos zu Beginn alle gleich wichtig an. Da ist es nicht so einfach durchzublicken. Mir hätten persönliche Sichtweisen kombiniert mit Fakten sehr geholfen wie zB. Fabel das hier gemacht. Aber sogar er dachte ja dass das nicht hilfreich für mich ist..... Man kann mir also vorwerfen, dass ich nicht weiß was ich will. Aber nicht, dass ich gar nicht an Hilfe interessiert bin.

Jepp! Auch wenn Du Äpfel mit Birnen vergleichst!

Das gleiche trifft mMn auf deine Vergleiche zu. Mit deiner Aussage zu Beginn liegst du mMn falsch. Nur weil mein erster Thread etwas ausgeartet ist, gibt dir das keinen Grund auch in meinem zweiten Thread auf mir rumzuhacken. Ich möchte aber nicht schon wieder darüber diskutieren. Diese (unnötigen) Diskussionen kosten sehr viel Zeit und Energie und sind mit ein Grund warum mir der Spaß an der Sache etwas verloren gegangen ist. Vielleicht lassen wir es einfach gut sein, zeppi?

Im übrigen finde ich den Umgangston auch beängstigend. Beim stöbern hier im Forum sind mir auch andere Threads aufgefallen wo bestimmte user mit ihrer Wortwahl Ärger provozieren (damit meine ich jetzt nicht zeppi!). Und das hier Leute angegriffen werden, nur weil sie meiner Meinung sind finde ich bedenklich. Vermutlich ging es mehr um die Richtigstellung der Fakten als um meine Verteidigung, aber trotzdem....

Wir können nun einen Strich unter die ganze Sache machen! Wenn ihr denn wollt....

Da musst Du nun mal sensorisch selber ran, es würde mich aber sehr freuen zu erfahren, bei welchem Moni Du am Ende gelandet bist.

Ich werde dir berichten, wie ich mich entschieden habe. Vermutlich wird es die LSR308 oder Eris 8. Dann bleibt noch etwas Geld übrig für Selbstbauversuche....

[krama1974]

...dass ihr euch nicht in die Lage eines Neulings versetzen könnt.

Wenn man die nicht ganz kleine Anzahl von Einsteigern betrachtet, denen hier im Hifi-Sinn auf die Beine geholfen wurde und wird, dann ist deine Behauptung klar widerlegt. Dem steht eine marginale Anzahl beratungsresistenter User gegenüber. Mit diesem Attribut muss man sorgsam umgehen - was auf dich bezogen soviel bedeuten könnte wie... Wenn du einen Kauf getätigt hast, kann man weiterreden. An Beratung wurde alles gesagt; sogar Optionen mit Rückgabemöglichkeit (Fertig-LS) wurden konkret erläutert. Du kannst ja beweisen, dass du nicht beratungsresistent bist, indem du eine Entscheidung triffst ("action speaks louder than words").

Munterbleiben

[fosti]

Dbin ich ganz krama's Meinung!

....Man kann mir also vorwerfen, dass ich nicht weiß was ich will.....

.... Diese (unnötigen) Diskussionen kosten sehr viel Zeit und Energie und sind mit ein Grund warum mir der Spaß an der Sache etwas verloren gegangen ist. Vielleicht lassen wir es einfach gut sein, zeppi?

Im übrigen finde ich den Umgangston auch beängstigend. Beim stöbern hier im Forum sind mir auch andere Threads aufgefallen wo bestimmte user mit ihrer Wortwahl Ärger provozieren (damit meine ich jetzt nicht zeppi!). Und das hier Leute angegriffen werden, nur weil sie meiner Meinung sind finde ich bedenklich. Vermutlich ging es mehr um die Richtigstellung der Fakten als um meine Verteidigung, aber trotzdem....

.....

DU findest Antworten und Ratschläge beängstigend und provozierend?! Könnte das an Deinem Empfinden und Deiner Reaktion auf durchaus konstruktive Ratschläge gelegen haben?! Du suchst nur das Fehlverhalten bei den anderen, nie bei Dir!

[tunafish]

@Zeppi:
Warum gehst du eigentlich ständig davon aus, dass der TE die Unterschiede zwischen zwei Monitoren nicht hören kann? :dont_know:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass jeder mit einem halbwegs vernünftigen Gehör im direkten Vergleich Unterschiede ausmachen kann. Die Frage ist dann eben nur, ob man auch per Gehör herausfinden kann, welcher von Beiden neutraler/richtiger spielt.
Genau das traue ich nur wenigen wirklich zu. Und damit läuft deine ganze Argumentation mMn ins Leere.

[fosti]

... Die Frage ist dann eben nur, ob man auch per Gehör herausfinden kann, welcher von Beiden neutraler/richtiger spielt.
Genau das traue ich nur wenigen wirklich zu. Und damit läuft deine ganze Argumentation mMn ins Leere.

Tja, und genau da helfen Messungen. Denn man braucht eine Referenz. Und diese Messung umfasst die gesamte Abhörsituation, also auch den Raum und die Anornung! Manchmal sind Dinge einfach, aber für viele einfach unbequem! Diese Unbequemlichkeit lässt aber viel Raum für Geschäfstideen.....HiEnd-Voodoo.......man sollte tatsächlich überlegen, seinen Schatten zu überspringen und in dieses lukrative Geschäft einzusteigen. Kennt jemand einen guten Lehrgang im " Das Blaue vom Himmel Herunterlügen!"?

[tunafish]

Genau Fosti, aber eben das hat Zeppi ja recht bärbeißig gegenüber dokoloko kritisiert. Siehe Post 16 ff.

[fosti]

Nö, er hat ja selber seine eigene Unzulänglichkeit was das angeht innerhalb zweier mehr oder weniger länglicher paralleler Threads in zwei Foren selbst zugegeben.....
Selbst zu messen hat er abgelehnt!
Er will ja nicht nur hören (kann einem sch...egal seien), sondern auch abmischen, da wird es kritisch!

[krama1974]

Kennt jemand einen guten Lehrgang im " Das Blaue vom Himmel Herunterlügen!"?

In erster Näherung würde ich die Fachillustrierten empfehlen. Eventuell ist die Image Hifi als seriöse Ausnahme einzuschätzen, aber das ist spekulativ weil ich diese Hifi-Pornos nicht kaufe. Es gibt nur zwei Magazine, die ich fast regelmässig erwerbe; die sind ja allen bekannt.

RU, krama

[fosti]

In erster Näherung würde ich die Fachillustrierten empfehlen. Eventuell ist die Image Hifi als seriöse Ausnahme einzuschätzen, aber das ist spekulativ weil ich diese Hifi-Pornos nicht kaufe. Es gibt nur zwei Magazine, die ich fast regelmässig erwerbe; die sind ja allen bekannt.

RU, krama

Danke:thumbup:.....aber gegen diese HiEnd Gazetten sind Pornos doch "Echte Liebe!"
Aber als Lehrgang wohl eine gute Empfehlung!

[Kalle]

Moin,
bei der beschriebenen Problematik halte ich den productionpartner
https://www.production-partner.de/
für die passende Lektüre.
Es lohnt sich unbedingt hier oder da mal hineinzublättern, z.B.,
https://www.production-partner.de/basics...haber-box/
Hier könnte ich glatt schwach werden
https://www.musik-media-shop.de/das-p-a-...haber-box/
Gruß Kalle

[Don Key]

Ganz ehrlich ?
Langsam kommt mir diese ganze Sache wie Parfum kaufen vor. Wenn man zu viele verschiedene Sorten Probe gerochen hat, weiß man irgendwann gar nix mehr ...
Ich sehe ja ein, dass man sowohl im Bausatz- als auch im Fertigboxen-Sektor Konstrukte "sammelt", die in's eigene Beuteschema passen. Aber damit sollte dann auch gut sein und die eigene Initiative, Lautsprecher vorrangig in den eigenen 4 Wänden Probe zu hören, sollte, kann und wird einem niemand abnehmen wollen und können.

Just my 10€ ...

[dokoloko]

DU findest Antworten und Ratschläge beängstigend und provozierend?!

Nö, aber den Umgangston. Das sehe ich auch in anderen Threads. Dort stänkern die gleichen Leute wie in meinem Thread. In Kontrast zu diesen Leuten stehen sehr viele Leute, die freundlich waren und mir helfen wollten. Irgendwie fühlst du dich wohl zur ersten Gruppe gehörig, sonst hättest du vermutlich anders reagiert.

Ganz ehrlich ?
Langsam kommt mir diese ganze Sache wie Parfum kaufen vor.

Die Sache ist nun auch abgeschlossen. Eigentlich schon vor einigen Posts....

Die Wahrheit ist doch, dass ich hier schreiben kann was ich will. Ihr geht sowieso auf mich los(siehe Wastler im Parallelthread und forum). Ich wollte das ganze jetzt mal gut sein lassen und jetzt wird wieder über Fehlverhalten diskutiert. Wer :danke::prost: nicht versteht, der kann sich ein hier nicht vorhandenes Mittelfinger Smiley denken.

Ohh nein..... Der Hifi Untergrund wird jetzt kommen und mich holen hock:hock:hock: Oder hatte er mich schon?

[fosti]

Nö, aber den Umgangston. Das sehe ich auch in anderen Threads. Dort stänkern die gleichen Leute wie in meinem Thread. In Kontrast zu diesen Leuten stehen sehr viele Leute, die freundlich waren und mir helfen wollten. Irgendwie fühlst du dich wohl zur ersten Gruppe gehörig, sonst hättest du vermutlich anders reagiert.....

Denk mal lieber über Deine Art nach, wie Du hier und im Nachbarforum mit den Dir gemachten Vorschlägen umgegangen bist (...oder eben auch nicht!)!

[fosti]

Kann es sein, dass D.A.U. Agenten hier undercover aktiv sind?

Irgendwie beschleicht mich gerade so ein Gefühl... :denk:

Nicht unwahrscheinlich....wird auch gerade im Nachbarforum von einem DAU-Jünger "verteidigt" :engel:

[dokoloko]

Denk mal lieber über Deine Art nach, wie Du hier und im Nachbarforum mit den Dir gemachten Vorschlägen umgegangen bist (...oder eben auch nicht!)!

Auch wenn du es immer noch nicht glauben magst: Die Vorschläge habe ich angenommen und sie haben mich weitergebracht. Nur weil ich noch keinen Bausatz bei einem deiner Lieblinge bestellt habe und dir die Rechnung gezeigt habe, heißt das nicht, dass ich davon keinen bauen werde. Wie ich bereits sagte, ich kann tun und schreiben was ich will. Ihr meckert munter weiter.... Genau wie im Nachbarforum.

Vielleicht solltest du mal über die Art nachdenken, wie ihr hier im Forum mit den Leuten umgeht. Mit eurer Art macht ihr nicht gerade Werbung für Gäste, die noch nicht angemeldet sind. Du machst so ein Theater wegen einer falschen und provokanten Aussage von deinem Freund und verteidigst sie auf Biegen und Brechen. Und ich suche Fehler immer nur bei anderen.... Und wenn das nicht reicht dann bin ich eben wieder ignorant gegenüber den Vorschlägen....

Fosti, die Platte (oder CD, je nachdem was du hörst) hängt. Du solltest sie mal wechseln.

[MOD eltipo]

Btt, sonst muss ich hier mal durchräumen.

Wer bis jetzt die Forenregeln verinnerlicht hat, darf gerne weiter posten, der Rest wird abgelehnt.

Wen eine Aussage stört, der darf den Meldebutton nutzen und auf ein Posting verzichten.

[dokoloko]

Kann ein mod den Thread hier schließen?