+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Elektronik (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=8)
+---- Forum: Allgemeine Themen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=87)
+---- Thema: Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten (/showthread.php?tid=9180)
Seiten:
1
2
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 12.03.2015
Hallo,
ich habe ein kleines Problem! Es geht um meine HiFi Analge im A4. Ich habe dort das große Navi RNS-E und eine original Freisprecheinrichtung (FSE) drin. Nun ist es so, dass ich am Navi einen Alpine DSP, und an dem, Endstufen angeschlossen habe. Der DSP hat eine Verarbeitungszeit von ca. 40ms! Somit hört jeder Gesprächsteilnehmer ein schönes Echo! Das nervt einfach nur noch und ich möchte das abstellen.
Jetzt habe ich die Idee, das Tel-Mute Signal zu nutzen um ein kleine Relais-Schaltung zu steuern. Die Relais-Schaltung soll das Audio Signal vom DSP trennen und direkt auf die Endstufen geben.
Das Tel-Mute Signal ist ein 12V Signal welches vom Telefonsteuergerät auf Masse gezogen wird, wenn ein Telefonat geführt wird.
Der Strom des Tel-Mute Signals ist aber begrenzt. Ein kleines Miniaturrelais (Leistungsaufnahme ca. 10 mA) kann es nicht schalten (Habe ich schon an einem VW Navi MFD ausprobiert; MFD schaltet zwar auf "Phone" um, Relais schaltet aber nicht).
Also geht es wohl nur mit Transistor etc.
Ich habe aber jetzt bedenken, dass wenn ich einen normalen npn Transistor nehme und damit ein kleines Miniaturrelais schalte, dass das mein Telefonsteuergerät nicht verträgt.
Meine Schaltungsidee:
Würde das so funktionieren?
Vielen Dank!
:prost:
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - _Nico_ - 12.03.2015
Hi,
schau Dir einmal das Modul an: http://www.ebay.de/itm/121140040775
Müsste im Prinzip machen was Du benötigst.
Solche Module habe ich schon öfter verwendet; exakt dieses jedoch noch nicht.
Sofern 5mA über das Mute-Signal gehen und das Modul so wie gewünscht funktioniert kannst Du das Relais gegen ein passendes tauschen -> fertig.
Bei dem Preis vielleicht einen Versuch wert bevor Du selbst komplett etwas Neues entwirfst.
Bestellen würde ich wegen (vermutlich) schnellerer Lieferung allerdings hier: http://www.ebay.de/itm/381065617656
Gruß
Nico
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 12.03.2015
Hi Nico,
Vielen Dank für den Link.
Das Modul könnte - mit kleinen Änderungen - wohl funktionieren.
Das "Problem" des Moduls: Es hat nur eine Masse. Ich benötige aber zwei. Eine für die "Signalweiterleitung" an das Telefonsteuergerät und eine für das Relais.
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - _Nico_ - 12.03.2015
Hi VanAy,
kannst Du dafür nicht "einfach" ein Relais mit mehreren Umschaltkontakten einsetzen?
Zwei Kontakte für Audio L/R und einen weiteren um dem Telefonsteuergerät 12V oder Masse auf den Eingang zu geben.
Gruß
Nico
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - detegg - 12.03.2015
Moin,
Stichwort "Potentialtrennung"
Optokoppler - Schalttransistor - Relais
Z.B. 4N27 benötigt Ir<10mA, bei mir mit <5mA
;-)) Detlef
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - ThomasF - 12.03.2015
Ohne Masse und Versorgungsspannung wird kein Relais anziehen.
Ich würde es so machen:
Der zweite Transistor ist nicht nötig; würde dann eher die beiden Relaikontakte vertauschen wenn ich Logik nicht passt.
Gruß
Thomas
@ Detlef:
Wozu Potentialtrennung?
Das macht das Relais doch für umme.
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 12.03.2015
Hi,
erst mal vielen Dank für eure Hilfe.
Ich hatte vergessen zu erwähnen, das ich die Relais für die eigentlichen Audio Umschaltung erst mal außen vorgelassen habe, da dieses für mich klar ist.
Es geht also nur darum, das Telefon-Mute Signal in eine belastbare 12 V Spannung "umzuwandeln", mit der ich dann die anderen Relais ansteuern kann.
@Detlef: An einen Optokoppler hatte ich auch schon gedacht. Das von Nico verlinkte Modul arbeitet ja auch damit, es hat halt nur keine separate Masse (für das Telefonsteuergerät).
@ThomasF: An solch eine "einfache" Schaltung hatte ich auch schon gedacht. Ich weiß allerdings nicht wie belastbar das Telefonsteuergerät ist. Daher möchte ich eine zusätzliche Masse für das Relais haben. Einfach um auf Nummer sicher zu gehen.
:prost:
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 13.03.2015
@detegg: Sind AgCdO Kontakte für die NF Signale zu gebrauchen?
Wenn ja, dann könnte ich ja gleich dieses Relais Modul kaufen und für die komplette Umschaltung nutzen. Einen Triggereingang würde ich mit dem Tel-Mute Signal versorgen. Die anderen würde ich dann mit dem Strom vom ersten Relais steuern.
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 16.03.2015
So,
gestern habe ich versucht den Strom zu messen. Aber allein das Messgerät in der Leitung hat das Navi dazu bewogen nicht umzuschalten
Edit: Man sollte auch ein Messgerät bedienen können *schäm* Die Messleitungen waren nicht in den richtigen Buchsen! Heute Abend nächster Versuch.
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - detegg - 16.03.2015
VanAy schrieb:@detegg: Sind AgCdO Kontakte für die NF Signale zu gebrauchen?Das sind "Dickstromkontakte", die bei kleinen Kontaktströmen/seltener Betätigung zu Problemen neigen.
In Deiner Anwendung sind eher Signalrelais angesagt - also für "Dünnstrom". Auch ist die Ansteuerung wesentlich weniger leistungshungrig (<=400mW/12VDC), das erleichtert die Ansteuerung mit Optokoppler.
Ein Paar seit Jahrzehnten bewährter Signalrelais (Telekom, NF-HiFi, etc.) vom Typ Matsushita/Panasonic DS2E-M-DC12V mit vergoldeten Silberkontakten schicke ich Dir gerne gegen adressierten/frankierten (Polster-)Rückumschlag.
;-)) Detlef
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 16.03.2015
Hi Detlef,
vielen Dank für das Angebot. Da komme ich gern drauf zurück. Mehr per PN.
Vorhin habe ich nochmal neu gemessen. Mein Messgerät zeigt mir 1,9 mA an. Mehr scheint nicht drin zu sein.
:denk: :dont_know:
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 20.03.2015
Schaltungsvorschlag von einem Bekannten:
Da muss nur noch T1, K1 & R1 bestimmt werden.
Könnte man als Umschalter auch ein Mikrokontroller (HCF4053) nehmen? Hätte das Vorteile oder eher Nachteile?
Danke & Gruß
Edit: Grafik aktualisiert :-)
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - ThomasF - 20.03.2015
VanAy schrieb:Könnte man als Umschalter auch ein Mikrokontroller (HCF4053) nehmen? Hätte das Vorteile oder eher Nachteile?Das ist kein Mikrokontroller sondern ein CMOS-Umschalter!
Der Schaltplan ist nicht sichtbar!
Von daher kein pro oder contra.
Gruß
Thomas
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 20.03.2015
Hi Thomas,
Danke für den Hinweis. Habe die Grafik in meinem Beitrag neu hinzugefügt. Jetzt sollte sie sichtbar sein.
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - _Nico_ - 20.03.2015
Hallo,
ich würde noch eine Varianten ins Spiel bringen; je nachdem wie genau sich der Ausgang vom Telefonsteuergerät verhält.
Sofern der Ausgang ohne Telefonat +12V ausgibt und bei einem Telefonat gegen Masse gezogen wird (ist das genau so?:dont_know
sollte folgendes funktionieren:Bei 12V an Pin1 schaltet das Relais, bei 0V fällt es ab.
Mit dem Wechsler könntest Du dann weitere Schaltlogik ansteuern. Oder direkt weitere Relais parallel am Ausgang; kommt darauf an was die an Strom benötigen...
Vorwiderstand für die Transistoren und Freilaufdiode für das Relais sind im ULN2004 bereits enthalten. Intern ist der ULN2004 eine Darlingtonstufe; kommt daher auch mit sehr geringem Steuerstrom aus.
Wenn das Verhalten von Steuergerät passt; zum Testen: Bei Kessler-electronic kosten ein ULN2004 und ein G5V1-12 Relais inkl. Versand 3,86€....
Gruß
Nico
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 23.03.2015
Hi Nico,
Vielen Dank für die Tips! Gerade den Kessler Tip. Ich bestelle eigentlich immer gern bei Reichelt, aber die Versandkosten ....
Ich bestell einfach mal die ganzen Sachen und schau mal, was dabei rauskommt :o
Hat jemand noch eine Meinung bezüglich Multiplexer (CMOS-Umschalter) versus Relais?
:prost:
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 08.05.2015
Update: Der Schaltungsvorschlag von meinem Bekannten funktioniert soweit. :ok:
@_Nico_: Deinen Vorschlag habe ich noch nicht getestet, werde ich aber noch machen.
Nächster Schritt: Weitere Bauteile suchen, die ich für das Projekt benötige. Das ganze kommt in ein Gehäuse. In dieses Gehäuse soll auch ein "Einschaltautomatik" für die Endstufen, den DSP und den Kondensator. Da ich insgesamt 5 Strom/ Steuerleitungen benötige und das ganze ja auch noch hübsch aussehen soll, werde ich einfach ein DMX Kabel als Anschlusskabel verwenden.
Hier mal ein einfacher Schaltplan des Vorhabens:
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 01.07.2015
Hallo,
die Schaltung habe ich soweit fertig aufgebaut und sie funktioniert auch
. Leider kommen beim Umschalten immer sehr unschöne Umschaltgeräuche (knacken) aus den Lautsprechern :eek: Hat evtl jemand eine Idee wie ich die unterbinden kann????
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - _Nico_ - 01.07.2015
Hi,
ist das Geräusch in beiden "Schalt-Richtungen" vorhanden, oder lediglich wenn die Relais abfallen?
Gruß
Nico
Elektroniker gesucht! - Mit Tel-Mute Signal Relais schalten - VanAy - 01.07.2015
Das Geräusch ist in beiden "Schalt-Richtungen" zuhören....
Ich habe auch schon überlegt ob es nicht besser wäre einen MAX4550/4570 (Clickless-Audio-Switch) zu verwenden, aber da habe ich keine Ahnung wie der angesteuert werden muss.