+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Lautsprecher (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=5)
+---- Forum: Eigenentwicklungen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=24)
+---- Thema: Atlanta Loudspeakers APC 2000 (/showthread.php?tid=8453)
Seiten:
1
2
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 09.11.2014
Hallo liebe Mit-DIYer!
Mir sind ein Paar "Atlanta Loudspeakers APC 2000" geschenkweise zugeflogen. Einem guten Freund würden die Teile designmäßig ganz gut ins Zimmer passen, viel Geld hat er nicht, darum denke ich über eine Untersuchung und gegebenenfalls "Frischzellenkur" nach. Nachdem ich sowas noch nie gemacht habe, wende ich mich um Rat an Euch!
Vonder dänischen Schmiede "Atlanta Loudspeakers" habe ich noch nie gehört, aber nach gefühltem Gewicht, augenfälliger Ausführung und Bestückung zu urteilen waren das relativ billige Teile. Das Design erinnert mich irgendwie an B&O
.Hier mal paar Bilder zum Eingewöhnen und Kommentieren:
1. Die LS sind ca. 75 cm hoch und die Front ist zurückgeneigt:
![[Bild: dscf0673ausschnitt6psfv.jpg]](http://abload.de/img/dscf0673ausschnitt6psfv.jpg)
2. Vom Design sind sie eher "gefällig", nicht so "kastenmäßig"
![[Bild: dscf067323zsi5.jpg]](http://abload.de/img/dscf067323zsi5.jpg)
3. Rückwärtig laufen sie schmaler zur senkrechten Rückwand hin aus, auch das macht "ansehnlich"
![[Bild: dscf067420zsd2.jpg]](http://abload.de/img/dscf067420zsd2.jpg)
4. Die Bestückung scheint "einfach": Blechkörbe TT (2 x 150 mm Membran) und MT (72 mm Membran), beide mit Schaumstoffsicken, der MT Korb ist geschlossen (sehr kleines Volumen!), hat irgendwie sowas wie ein (weißes) "Vent". HT ist eine einfache 24 mm Gewebekalotte (eine hat drei Dellen).
![[Bild: dscf06735ausschnittj6s35.jpg]](http://abload.de/img/dscf06735ausschnittj6s35.jpg)
Weiterhin fällt auf:
- Die Wandstärke ist 16mm (Pressspan), es gibt einige Schallwandversteifungen.
- Die Töner sind ohne Dichtungen auf die kunststoffbeschichtete Front montiert
- Auf der Rückseite gibt's sowas, das ähnlich wie ein Variovent (Fließwiderstand) aussieht.
- Das Gehäuse ist locker mit Polyesterwatte angefüllt
- Das Anschlussfeld ist "sehr billig" mit Plastikdruckkontakten gemacht.
- Die Boxen gehen beide, hören sich aber nicht gerade high-endig an...
- Die Schaumstoffsicken scheinen gerade noch OK zu sein, aber mehrere Jahre lang werden sie glaub ich nicht mehr halten.
Wenn die Gehäuse nicht so ansprechend wären, hätte ich die Dinger weitergegeben. So aber stellt sich die Frage: Was damit anstellen?
Hier mal meine ersten Ideen:
- Bestückung und Weiche erstmal lassen
- Boxen durchmessen (demnächst mit ATB-PC Impedanzgänge, Chassis- & Chassis-mit-Weiche und Gesamtfrequenzgang) und eventuell Weiche optimieren bzw. umgestalten.
- Oder sollte ich gleich ein neue Bestückung und Weiche wegen der Schaumsicken erwägen?
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 12.11.2014
Na Freunde,
kann noch Niemand was beitragen?
Na gut, die Boxen sind auch Exoten!
Also hier mal zwei Blicke auf die bisherige Weiche:
![[Bild: dscf06737800fepcz.jpg]](http://abload.de/img/dscf06737800fepcz.jpg)
![[Bild: altantaapc2000frequen8rr33.jpg]](http://abload.de/img/altantaapc2000frequen8rr33.jpg)
Soweit ich's beurteilen kann eine absolute Minimalweiche, ohne Pegelanpassung usw. und die Spulen schön auf gute Kopplung orientiert ... mir schwant irgendwie Schreckliches!
Mal sehen wann ich mein ATB PC Pro zum Laufen kriege (spinnt momentan irgendwie, mißt bei Impedanzgang immer konstant 50 Ohm
), dann wird Impedanz und F-Gang gemessen. Und vielleicht kann ich dann mit Eurer Hilfe rechnen diese Teile einigermaßen "auf Vordermann" zu bringen.Soviel für Heute. Bis bald...
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 12.11.2014
... da kommt mir doch die Idee keinen langen Mist zu machen und die MT/HT Kombi durch einen schönen Breitbander zu ersetzen und die Weiche neu zu machen.
Vielleicht mit nem kleinen Tangband W4-1320SJF ????
Was meint Ihr?
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - Michael - 12.11.2014
Morgen Winfried,
Hast du dir die LS mal angehört, wie klingts denn?
Eventuell bedarfs ja gar keines großen :built: Eingriffs.
Grüße Michael
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 12.11.2014
Hallo Michael,
ich hab sie bisher nur einzeln kurz angeschlossen um zu prüfen ob sie überhaupt gehen. Ich kann mich irren, aber sie hörten sich etwas merkwürdig an... Hast aber recht ich schließsie nochmal richtig gemeinsam an, muss ich zu Messen sowieso machen.
Wegen der nicht so frischen MT Schaumstoffsicken und des "delligen" Hochtöners kam ich auf die Umbauidee...
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - Plüschisator - 12.11.2014
Weder die MT-Sicken, noch die Dellen im HT sollten sich direkt klangschädlich auswirken.
Ob sich da größere Investitionen lohnen, steht in den Sternen. Um komplette selbstgemachte TSP wirst Du nicht herumkommen...
Ob die Dinger jemals gut getönt haben? Unbekannt plus eher "Billig" bedeutet meistens "Tonne".
Aber wenn das design gefällt: Dafür findet sich bestimmt ein BB mit bereits existierenden Beschaltungsplänen. Meiner Meinung nach darfst Du sämtliche enthaltenen Technik getrost entsorgen.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - newmir - 12.11.2014
Ich finde hier wird zuviel spekuliert. Ich wuerde erstmal messen und dann kann man fundiert verbessern. Und wenn das mit dem messen zu kompliziert ist, dann nutzt auch ein Breitband nix, den man irgendwie reinfummelt. Da redet die Schallwand ja auch noch ein Woertchen mit.
Die weiche sieht irgendwie gebastelt aus und nicht nach Produktion. Aber die Boxen find ich auch irgendwie chick. Und bei alten Elkos denke ich ja immer .....ob die es noch tun ...?
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 12.11.2014
Danke für Eure Antworten! Sie bestätigen einige meiner Gedanken über die Chassis, die Kondensatoren sowieso. Aber das Design gefällt meinem Freund halt und er hat nicht so viele €uronen, daher die BB Idee...
Also wir sind einig: Ich hör' und mess' heut mal akustisch und meld' mich dann wieder.
Nebenbei: Messen "kann ich". Mein Schwäche liegt eher in der geeigneten Umsetzung der Erkenntnisse in passive Bauteile...
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - newmir - 13.11.2014
Dann wuerde ich nicht nur den gesamten Frequenzgang sondern auch die einzelnen Lautsprecher mit und ohne Weiche messen.
Kannst Du auch die Kondensator und Spulenwerte messen?
Kannst Du die Impedanzverlaeufe messen?
Kannst Du die Daten in z.B. Boxsim uebertragen?
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 16.11.2014
Hallo Michael,
danke für Dein Interesse!
F-Gangmessmäßig habe ich genau vor was Du auch vorschlägst (auch gefenstert). :prost:
Wenn ich mein ATB PC Pro wieder zur Kooperation überreden können sollte, will ich auch die Impedanzgänge aufnehmen, das dürfte für evtl. Weichenbauteilberechnungen von Vorteil sein
Am WE war ich meinen Freund besuchen (>500km weg...) und hatte eine Box dabei (...er sollte mir die Dinger nicht vor der Messung & evtl. Abstimmungen "ausklinken" können :engel
, der ist ganz begeistert vom Design, das passt auch mMn gut zu seiner Wohnzimmerumgebung. Mir fiel während des Aufenthaltes auf, dass der Klang über die mehreren Stunden, die die Box lief, immer besser wurde. Also scheint auch Einspielen bei so alten Teile was zu bringen.
Also, dass ich noch nicht gemessen habe liegt an der kurzentschlossenen Reise
Anfang Januar müssen die Teile fertig und eingespielt sein.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - SNT - 17.11.2014
Hallo Winfried,
Ich find das Gehäuse so ansprechend, dass ich da an Deiner Stelle wirklich was Zeitgemäßes neu reinbauen würde ode zumindest nach Hochtönertausch ne neue abgestimmte Weiche. Leider ist ja nicht viel Geld da. Ich hoff schon, dass Dein guter Freund dafür noch ein Hunni für neue Speaker übrig hat...
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 17.11.2014
Hallo Sven,
danke für Deine Ermutigung! Wenn ich's endlich geschafft habe mal bei gattinfreiem Haus Messungen "durchzupfeifen" weis ich mehr.
Trotz aller Warnungen juckt's mich für eine BB Lösung mit den bestehenden TTs schon in den Fingern:
ca. 100 € Investition: BB MHT (der Tangband passt in den MT Ausschnitt
)Erweiterung durch weitere 100 €: ein MiniDSP 2x4 (in der Tapeschleife des Vollverstärkers) als Multiequalizer/Raumanpassung.
Es bleibt spannend.
Bis bald.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - newmir - 17.11.2014
Also mit 200 Euro wuerde ich alles rausschmeissen und mit guten Chassis was vernuenftiges machen. In so einem Budget sollten dann auch neue TT drin sein. Aber ehrlich gesagt faende ich eine zielgenaue sparsame Optimierung fuer weniger Geld angemessener.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 18.11.2014
Michael,
schon klar - ich träum halt ein bißchen... Schaun wir mal was bei der meßmässigen Bestandsaufnahme 'rauskommt. Ich hoffe heute endlich dazu zu kommen.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - SNT - 18.11.2014
Hallo Winfried,
Du könntest natülich auch ausschliesslich nen Visaton BB FRWS5-8 reinbauen und den Bass aktiv bis 40Hz entzerren sozusagen als Ultrabillichlösung....
Nee im Ernst, 200 Schnecken muß Dein Freund berappen ansonsten ist es kein guter Freund. Ich würd eigentlich sagen: Guter Freund: 500€, Freund: 300€, Bekannter: 200€, Schnäppchenhengst: (siehe obiger Vorschlag). Auf der anderes Seite ist es vielleicht schon vermessen von einem guten Freund 500€ zu kassieren (Auch wenn die Teile schon auf 500€ kommen), da Du ja den Spass mit dem Bau haben durftest...Ich habe auch mal dem guten Nachbarn was Schönes gebaut und habe dafür sogar 350€ bekommen (Aktiver SUB mit komplett selber entwickelter Verstärkerelektronik und 5 Satelliten) mit dem Endresultat dass ich merkwürdeigerweise ein schlechtes Gewissen habe, obwohl ich ne mords Arbeit damit hatte. Schön blöd - ich weis auch nicht warum, der Klang war gut aber natürlich nicht total perfekt, die Kohle aber allemal wert. Allein Geld von Bekannten und Freunden zu nehmen bringt irgendwie ein mulmiges Gefühl. Aus diesem Grunde bastel ich mittlerweile nur noch für mich selber und für unsere Treffen.
Jeah, wo bleiben die Anfragen wieviel ich zahle wenn ich den Keller frei machen darf?
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 18.11.2014
Ja Sven,
das kann ich alles gut nachvollziehen... Ich hab für diesen Freund schon zwei Mal vor zig Jahren gebaut und die Erfahrung ist gut. Nur hat er nicht (mehr) so viel Geld wie damals. Das wird schon... Wie gesagt, erst die Analyse, dann die Optionen, dann die Entscheidung
Gut Freunde,
hier mal ein paar erste Ergebnisse. Ich konnte heute die erste Box messen. Bei ganz tiefen Frequenzen schnarrt zwar 'was, das krieg ich noch 'raus, aber 'ne Katastrophe find ich die folgenden Messungen in 1m Abstand, 1 m Höhe im Wohnzimmer, nicht.
Frequenzgang geglättet
![[Bild: frequenzgangapc2000r1ngumz.jpg]](http://abload.de/img/frequenzgangapc2000r1ngumz.jpg)
Sprungantwort:
![[Bild: sprungantwortapc2000r2zu3q.jpg]](http://abload.de/img/sprungantwortapc2000r2zu3q.jpg)
Impulsantwort:
![[Bild: impulsantwortapc2000r5ruyn.jpg]](http://abload.de/img/impulsantwortapc2000r5ruyn.jpg)
Wie gesagt, ich finde das alles noch ganz gut im Rahmen für eine alte Billigbox. Das ist die "rechte" Box, die linke kommt nach, davon dann auch die Einzelchassismessungen. denn bei der Box hab ich die Weiche herausmontiert.
Ehrlich gesagt würde ich, wenn die Boxen aktiv oder über DSP angesteuert würden, schon ein paar kleinere Begradigungen versuchen... :engel: Na ja, wenn Zeit ist lass ich den DEQX da mal dran.
Was meint ihr so zum ersten Messergebnis?
Was soll man machen?
... nichts?
... nur Kondensatoren erneuern?
... EQs einbauen?
Bis bald!
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - newmir - 19.11.2014
Hi,
Die erste Messung ist wohl nicht gefenstert ...oder? So ist das sehr zapplig im Bereich +-5db und nicht sehr aussagekraeftig. Aber so jedenfalls keine Indikation fuer irgendwas echt kaputt.
Was schnarrt da? Irgednwas lose innendrin? Sicken der Basstoener? Antreibsspule schon mal ueberlastet? Wenn die Basstoener vielleicht kaputt sind, dann ist dass erstmal die wichtigste Frage.
Ich wuerde fuer den Anfang auch Nahfeldmessungen machen von allen Lautsprechern und vom Port. Das ist zwar oberhalb von ein paar hundert Herz auch nur begrenzt aussagefaehig, dafuer sieht man schon mal ungefaehr was die Frequenzweiche macht, ohne dass man was abklemmen muss.
Falls Du zufaellig die gleichen Kondensatorwerte in frisch rumliegen hast, wuerde ich die mal auf Verdacht tauschen und schauen, ob sich was im Frequenzgang tut.
Und dann ist die wichtigste Frage, was stoert Dich, wenn Du die Dinger hoerst. Ich finde die Messungen sollte man machen um besser zu verstehen, was da schief klingt.
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 19.11.2014
Hallo Michael,
newmir schrieb:... Messung ist wohl nicht gefenstert ...Ja, die gefensterten Ergebnisse hab ich aber, kann ich später nachliefern. Ist vielleicht auch interessant wie die bei DEQX hergestellt werden...
newmir schrieb:... Was schnarrt da? ... Basstoener vielleicht kaputt ...
hock: Hört sich an als ob was lose wäre und mitklappert. Ich schau mal was die zweite Box macht.newmir schrieb:... Nahfeldmessungen machen von allen Lautsprechern und vom Port ... ohne dass man was abklemmen muss ...Bei der zweiten Box ist die Weiche ausgebaut, von der mache ich Chassismessungen im Nahfeld mit und ohne Weiche zuerst, bei der anderen evtl auch noch, aber nicht heute.
Frage dazu: Wo positioniere ich am besten das Mikrofon für die Doppel TT Nahfeldmessung?
newmir schrieb:... Falls Du zufaellig die gleichen Kondensatorwerte in frisch rumliegen hast ...Leider habe ich gar keine geeigneten Kondensatoren (mehr) da (glaub ich), denn ich baue ja sonst keine (passiven) Boxen... :o
newmir schrieb:... was stoert Dich, wenn Du die Dinger hoerst. Ich finde die Messungen sollte man machen um besser zu verstehen, was da schief klingt ...D'accord! Bisher stört mich (ausser diffuser Räumlichkeit) zumindest tonal nix
... weil ich auch noch nicht intensiv gehört habe.Meine technische Neugier treibt mich halt erstmal Messungen zu machen, ich bin halt so'n Freak
Aber nachdem ich ja, auf meinen Geschmack angepasste, LS zum Vergleich hier habe, wird das sicherlich interressant und aufschlussreich.Danke Dir für's engagierte Mitdenken!
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - wgh52 - 19.11.2014
OK Leute,
heute war ich fleißig und hab fast alles geschafft, was ich mir vorgenommen hatte.
Also zunächst zum gefensterten 1m Frequenzgang.
Dieser wurde aus neun 2,4s Sinus-Sweeps gemittelt (18 geht auch). Die Messergebnisse werden mit (von DEQX geliefertem, in Frequenz und Phase kalibriertem) ECM-8000 Micro aufgenommen und im Convolver PDC-2.6p mit 24 Bit/96 kHz A>D gewandelt.
Die zeitliche Fensterung wird in der DEQX Mess-/Auswertungssoftware mit folgendem Fenster grafisch eingestellt. Ich habe den Zeitpunkt vor der ersten starken Reflektion gewählt, relativ kurz also, was zu relativ glatter Kurve führt (ganz lange Fenster zeigen starke Unruhe):
![[Bild: zeitfensterapc2000r18iiarm.jpg]](http://abload.de/img/zeitfensterapc2000r18iiarm.jpg)
Im folgenden Schritt wird der durch den Pulsanfang bis Fensterende repräsentierte Frequenzgang ungeglättet gezeigt (ich habe wegen der Fensterung auf 200 Hz begrenzt):
![[Bild: f-ganggefenstert0glttxvlx0.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert0glttxvlx0.jpg)
Exkurs Anfang:
Jetzt einige Beispiele mit Glättung 50%, 75%, 90%, 100%
![[Bild: f-ganggefenstert50gltsmzq1.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert50gltsmzq1.jpg)
![[Bild: f-ganggefenstert75glt16lr3.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert75glt16lr3.jpg)
![[Bild: f-ganggefenstert90glthizgs.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert90glthizgs.jpg)
![[Bild: f-ganggefenstert100gl29bv0.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert100gl29bv0.jpg)
Man kann also mit Fensterlänge und Glättung experimentieren. Und warum das alles?
Das DEQX System ist ein Korrektursystem, welches mit FIR Filterung den akustischen Frequenz und Phasengang der Lautsprecher linearisiert. Je nach Einstellungen mehr (wenig Glättung) oder weniger (mehr Glättung) "aggressiv". Zusätzlich ist es dann nach der Linearisierung noch möglich Raumanpassungen zu machen und PEQs zur persönlichen Klangpräferenzeinstellung zu nutzen (das zeige ich hier noch nicht).
Nur ein Beispiel für die Einstellung des Korrekturfensters und des resultierenden Frequenzganglinearisierungsfilters. Man erkennt, dass nicht alle Mini-Berge und -Täler ausgeglichen werden (das hört sich auch weniger gut an):
![[Bild: f-ganggefenstert90gltzgabq.jpg]](http://abload.de/img/f-ganggefenstert90gltzgabq.jpg)
Exkurs Ende
Nun zu den MT und HT Nahfeldmessungen, die ich mit Mic in ca. 10 mm Abstand vor den Membranmitten gemacht habe.
MT und HT je mit und ohne Weiche:
![[Bild: f-gangmtmitohneweichehvlre.jpg]](http://abload.de/img/f-gangmtmitohneweichehvlre.jpg)
![[Bild: f-ganghtmitohneweicheeab0f.jpg]](http://abload.de/img/f-ganghtmitohneweicheeab0f.jpg)
Und jetzt MT & HT mit Weiche und die berechnete (Vektor)Summe:
![[Bild: f-gangmthtsummemitweipbzif.jpg]](http://abload.de/img/f-gangmthtsummemitweipbzif.jpg)
Wenn ich mir diese Berg- und Talbahn so ansehe, werde ich schon etwas unsicher wegen der extrem einfachen Weiche (siehe früherer Beitrag). Aber der MT sieht schon "grausam" aus! Der gemessene HT ist übrigens der mit drei Dellen in der Membran...
Zu den TTs kam ich heute nicht. Mal sehen wann ich wieder messen kann... Lasst mich mal Eure Einschätzungen haben
Atlanta Loudspeakers APC 2000 - newmir - 20.11.2014
Das DEQX ist ja richtig teures Zeug.
Also der Eindruck, dass da nicht wirklich was kaputt ist, finde ich eher bestaetigt. Das mit dem schlechten SPL Verlauf beim Mitteltoener wuerde ich nicht ueberinterpretieren. Bei einer Nahfeldmessung sehen manche Effekte schlimmer aus, als sie in Wirklichkeit sind. Fuer eine Nahfeldmessung ist streng genommen Schluss ab ein paar 100Hz. Dadrueber ist das eher das schnelle Schaetzeisen. Im Verlauf ueber alles taucht der Haken im Verlauf ja auch nur sehr abgeschwaecht auf.
Generell ist der Verlauf nicht gerade toll, aber auch nicht so, dass ich sagen wuerde, hier muss man was tun.
Ich glaube Du brauchst noch Bassmessungen und Du must klaren, was da Geraeusche macht. Und dann wird es Zeit die Budgetfrage zu stellen. Und das ist ja nicht nur eine Vernunftsfrage sondern auch eine Frage der Lust.
Die Frage ist, wo siehst Du die Schwachpunkte. Eher im Bass, oder eher "oben herum". Ich persoenlich glaube nicht mehr, dass sich die Investition nur in eine bessere Weiche mit diesen Chassis lohnt. Die Weiche ist fuer die vermutliche Qualitaet der Chassis ok. Das passt schon alles irgendwie zusammen. An welchem Ende soll man anfangen?
Die Alternative ist neue Weiche, neue Chassis .... ein Bausatz wird schwierig, weil da muss mindestens die Gehauesebreite passen und wie passt man die Schallwand an?
Sprich am Ende bleibt neue Chassis und selber entwickeln. Ob sich das fuer das Gehauese lohnt? Lustfrage.
Vielleicht ist der Breitbaender ...dann ab ca. 700 Hz keine schlechte Idee, wenn der Bass ok und gut genug ist. Der Mitteltoener hat ja vermutlich ein eingebautes Gehaeuse. Da rein muesste der Breitbaender passen. Und den muesste man dann passend zu dem vorhandenen Bass trennen. Aber welchen Wirkungsgrad brauchst Du da? Wie gross ist der Duchmesser des Mitteltoeners? Budget? => dafuer 25-50Euro!