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PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
Kleine Breitbandlautsprecher sind ja schon toll. Toller Klang und raeumlich passt das auch alles sehr gut, aber irgenwie halt auch brav und langweilig. Jedenfalls hatte ich das Gefuehl, ich brauch mal wieder was, wo so ein bischen die Post abgeht. Richtige PA Boxen sind mir dann aber doch oft zu gross und ich habe auch keine Verwendung dafuer. Der Sinn stand mir eher nach einem Zwerg PA. Deswegen fand ich dann so Sachen wie die Nordpol oder die CT239 spannend. Ich will aber nicht vorrangig ein Top-Teil, sondern das Ding soll auch ohne Subwoofer Spass machen.
Ein 8 Zoll PA Bass scheint mir hier der richtige Kompromiss zu sein. Und preislich fand ich die oben genannten Projekte schon auch im richtigen Rahmen. Ist schliesslich eher so ein Spassprojekt. Netter Weise wurde dann noch diese Thema hier passend aufgemacht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4653&referrerid=4412
Der Fane Sovereign 8-225 scheint hier fuer meine Zwecke ein guter Kompromiss zwischen Preis, Volumenbedarf, Wirkungsgrad und noch brauchbarem Tiefgang zu sein. In 20 Liter BR geht er bis 60Hz. Der Mivoc WM8 kann zwar tiefer, aber macht mehr Kompromisse beim Wirkungsgrad. Der Monacor aus der Nordpol waere auch eine Moeglichkeit gewesen. Andere Alternativen haben mir eher zu wenig Tiefgang oder auch gleich nicht genug Xmax. Oder eben zu wenig Wirkungsgrad.
Hier wurde der Fane auch schon mal fachkundig vermessen und ansprechend verwendet, allerdings nur 16-17 Liter zur Verwendung noch mit Subwoofer.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3053
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/leserprojekte-mainmenu-84/432-coaxcompact
[URL]http://boxenbastler.de/Muecke.pdf"][FONT=Calibri][COLOR=#0000ff]http://boxenbastler.de/Muecke.pdf[/URL]
Ich hatte eher so 20-25 Liter im Sinn. Laut BassCAD und den Hersteller TSPs ist das schon fast eine Nummer zuviel, aber mein Plan sieht vor den BR ein bischen tiefer abzustimmen und ihn dann aktiv im Bass ein bischen anzuheben, solange er ohne Subwoofer benutzt wird. Mit TQWT habe ich mit rumgespielt, aber ich habe da keine Vorteile fuer den Fane gesehen. Mit einer Equalizer Anhebung von 5 db bei 60 Hz, sollte er dann bis 50 Hz spielen. Das begrenzt dann zwar die maximale Lautstaerke, die brauche ich aber fuer die Verwendung als Gelegenheits PA wohl eher nicht. Falls er mit Subwoofer verwendet wird, dann wird er da ja entlastet und kann dann echt laut.
So in etwa habe ich mir das gedacht:
Ich finde Regalboxen in der Groesse 20-25 Liter zu plump. Und Lautsprecherstaender finde ich verschenktes Volumen. Deswegen sollte es eine Standbox werden. Allerdings kommt man bei einer breite von 20cm und einer tiefe von 15cm auf eine Hoehe von nur 85cm, sonst wird das Wolumen zu gross. Das finde ich so untere Grenze des Moeglichen fuer eine Standbox. Und so sieht das noch unbehandelte Ergebniss aus (Noch ohne Hochtoener …dazu spaeter mehr):
Ich habe das ganze dann auch mit Transmisson Line von Leonard Audio simuliert um die optimale Position des BR Rohres zu ermitteln. Um Stoerungen zu minimieren, soll das Rohr nach hinten raus. Es stellte sich heraus, dass das Rohr am besten in der Mitte untergebracht ist. Dann sind die Stoerungen am wenigsten ausgepraegt. Die Position des Basslautsprechers hat einen geringeren Einfluss und kann sowieso nicht ganz frei gewaehlt werden, da der ja auch bis Minimum 1000Hz eher bis 3000Hz laufen soll und dafuer irgendwo vorne und oben sitzen muss.
Wie ich dann feststellen durft, passt die Simulation leider sehr gut zur Messung. Ich meine bei 200Hz und bei 400Hz sieht man eine deutliche Stoerung (teilweise Ausloesung) durch den BR Kanal in der Messung. Ansonsten ist der Pegel aus dem BR Rohr immer mal wieder recht hoch..oder.
Lila ist Nahfeld, Gruen ist Fernfeld, Gelb ist der Port und Grau ist die Phase.
Ich fuerchte, das liegt an dem mit 76mm vielleicht ein bischen grosszuegig gewaehlten Durchmesser des BR Rohres.
Kann man das hoehren? Und mit welchen Massnahmen kann man den Effekt daempfen? Bringt es das eine Platte quer einzubauen um die Laengstresonanz zu stoeren? Das BR Rohr sitzt ganz in der Naehe vom Lautsprecher. Muss man da vielleicht eine “Abschirmung” einbauen. Ich wollte erstmal eure Ideen hoehren, bevor ich selbst experimentiere.
Und dann hoffe ich noch auf Vorschlaege bezueglich des Hochtoeners. Da im Pegel was passendes zu finden ist auch nicht so einfach. In der Wahl hatte ich:
- Mivoc HGH 258 FN-II. Der kommt aber im Pegel nicht so richtig mit. Vielleicht zwei parallel?
- Vier Membranhochtoener im Linearray – Die schaffen dann den Pegel, aber die Belastbarkeit nur bei hoher Ankopplung so um 4000Hz
- Eine Kalotte mit Waveguide … z.B. DT300 +Waveguide .. ist wohl auch knapp.
- Horn ….. z.B. Kenford Comp 34B mit HL607. Das geht wohl vom Pegel und der Belastbarkeit, aber klingt das damit auch halbwegs gut.
- Irgendwas > 50 Euro gibt es sicher, aber das past nicht mehr so richtig ins Budget.
Zur Trennfrequenz sollte man noch wissen, dass der sich bei mir bis 5000 Hz halbwegs gerade misst. Da kompensieren sich wohl Baffelstep und der Pegelabfall des Fane in dem Bereich.
Klirrfaktor habe ich auch mal gemessen (Da bin ich Anfaenger). Der ist zwischen 1000Hz und 5000Hz nicht gerade niedrig, aber es faellt auch nichts auf, wo er ueber 1% geht. Da muss ich noch ein bischen messen.
Testweise habe ich den Mivoc ueber 3,3uF laufen und der Fane ohne irgendwas. So wird der Frequenzverlauf halbwegs gerade ... aber der Mivoc uebernimmt dann erst bei rund 6000Hz. Das ist wohl kaum die finale Loesung.
PA-PowerAlberich - 3eepoint - 04.11.2014
Hi newmir ,
Interessantes Projekt.
Erstmal zum hochtöner, wo liegt da denn das genaue Problem ? Der Fane hat mit 95dB jetzt nicht den Monster Pegel als das ne Kalotte im Waveguide oder vielleicht n PA hochtöner da nicht mit käme, runter ziehen mit nem Spannungsteiler ect. kannst du das Ding dann immer noch.
MFG 3ee
PA-PowerAlberich - Bizarre - 04.11.2014
Die Stehwellen würden mich so stören. Es reicht nicht, eine Platte quer einzubauen.
Da hilft nur 20, besser 30cm Steinwolle unten....( bei meinen Strassacker Aras Standbox war das erfolgreich...).
PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
Steinwolle? Ist das nicht ungesund?
Hochtoener:
Meine Gedanken sind folgende: Nach der Messung hat der Fane ja schon einen recht geraden Frequenzgang ab 200Hz. Wenn ich das bis zur Trennfrequenz so lasse und nur den Bass aktiv anhebe, dann muss der Hochtoener auch den Schallddruck bringen.
Der Mivoc wird mal mit 90db und mal mit 93db angegeben. Aber im Bereich 3000Hz bis 6000Hz reicht der Schalldruck nicht. Immerhin hat der 100Watt RMS bei 3000Hz Trennung. Und sowas in der Art an Belastbarkeit sollten es schon sein, damit er mit dem Fane mithalten kann.
Ansonsten ist man mit Kalotten in der Art schnell ueber 50 Euro. Normal ist bei mir immer der Basstoener das teuerste.
Ich denke, ich brauch schon einen der verlaesslich rund 95db bringt und da ich dann keinen Pegel zum absenken habe, sollte der schon 100 Watt an Belastbarkeit mitbringen am liebsten sogar bei noch niedriger Trennung. Aber da bin ich auch noch nicht schluessig, wo die Trennfrequenz liegen sollte.
So ein Kenford hat die Belastbarkeit nicht, aber selbst mit der schlechtesten Angabe von 102db steigt die Belastbarkeit ja nochmal deutlich, wenn der Pegel entsprechend angepasst wird.
Die Alternative koennte ein breiter und tiefer Sperrkreis sein, der den Fane zwischen 200 Hz und Trennfrequenz noch ein bischen was von seinem Wirkungsgrad abzapft. Aber will ich das?
PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
cspg6 schrieb:Hochtöner:Ja, an den habe ich auch schon gedacht. Ein bischen teuer, aber vielleicht die beste Wahl. Ich hoffe mir kann einer bestaetigen, dass der ausreicht.
http://quint-audio.com/qaudio/files/h26tg-35-06_spec_sheet_rev2_0_052312.pdf
[/QUOTE]
cspg6 schrieb:Hochtöner:Kenn ich :-). War doch klar, oder. Aber ich finde selbst in dem von HiFi Selbstbau verbesserten Frequenzgang sieht dass so aus, als ob das in den Hoehen ein bischen mau war. Ist der besser als den Mivoc, den ich hier rumliegen habe? Immerhin hat Hifi Selbstbau auch den Ansatz gewaehlt, den Fane in der Mitte runterzuziehen. Trotzdem sieht das so aus, als ob der in den Hoehen nicht ganz mitkommt. Wie klang das fuer Dich? Der Typhany scheint mir hier zum fast gleichen Preis die bessere Wahl zu sein.
http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=3573&L=0
Den habe ich hier auch mit dem Fane verbaut:
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/leserprojekte-mainmenu-84/432-coaxcompact
PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
So einen Sumpf habe ich auch, aber aus Schaumstoffkloetzen .....die sind wahrscheinlich zu leicht. Aber sicher nicht gesundheitsschaedlich. Glaswolle zudecken mit einer Lage Noppenschaumstoff .... funktioniert dass?
PA-PowerAlberich - miwa - 04.11.2014
Hallo Newmir,
und wie wär`s damit http://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/P-Audio/Hochtoener/_PHT-407T_1768,de,3725,6409
oder in der Neodym-Variante
http://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/P-Audio/Hochtoener/_PHT-407N_1768,de,3725,46073
ausführlichere Daten hier
http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=578
LG Micha
PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
cspg6 schrieb:Comp50 im XT1086
Die Kombination erfuellt alle Anforderungen, kostet aber leider fast 100 Euro und passt weder von der Breite noch von der Hoehe ins Gehaeuse. Den Treiber hattest Du ja auch in Deiner WM-Box und warst auch ganz angetan. Der Treiber ist fuer mein Projekt fast eine Nummer zu gut. Dein Horn aus der WM-Box passt hier leider auch nicht rein. Deine Kombi fand ich aber auch sehr ueberzeugend fuer die Komibation mit einen 12'' oder 15''. So kam ich ja auf Comp-34 und HL607 zu meinem 8''. Ich find das ist der gleiche Ansatz nur runtergebrochen auf meine etwas bescheidenere und kompaktere Zielsetzung. Nur ich weiss halt nicht ob die Kombi vernuenftig klingt.
miwa schrieb:Hallo Newmir,
und wie wär`s damit http://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/P-Audio/Hochtoener/_PHT-407T_1768,de,3725,6409
oder in der Neodym-Variante
http://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/P-Audio/Hochtoener/_PHT-407N_1768,de,3725,46073
ausführlichere Daten hier
http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=578
Erst dachte ich: "super, das ist er - 100db und das ab 2000Hz ....aber dann nur irgendwas von 20Watt Musik ... Oder ist das ohne Frequenzweiche?
PA-PowerAlberich - 3eepoint - 04.11.2014
OK, mal im Ernst, wenn du 20W durch den HT knüppelst wirst du dir im selben Moment wünschen das du es nicht getan hättest. Der Energiegehalt der Musik nimmt mit steigender Frequenz ab, also nur weil der Bass grade 100W in warme umwandelt gilt das noch lange nicht für den HT. Die Dinger gehen eigentlich nur kaputt wenn du sie nicht tief genug (mechanisch) trennst oder durch clipping des Amps.
Und wenn du wirklich bei 3kHz trennst sollte das Pegeltechnisch fast jede 25er Kalotte mitmachen.
MFG 3ee
PA-PowerAlberich - newmir - 04.11.2014
Das war ja meine Frage. 20 Watt sind eine Menge im Hochtonbereich. Soviel wusste ich schon vorher.
In der ueberwiegenden Mehrheit der Faelle gibt jeder Hersteller aber die moegliche Gesamtleistung an im Bezug auf eine bestimmte Trennfrequenz, wobei der HT dann nur den entsprechend geringeren Anteil der Gesamtleistung aufnimmt. Klingt ja auch viel imposanter.
Aus den Daten fand ich das nicht sehr eindeutig. 20 Watt echte Belastbarkeit waere dann ja sogar richtig viel.
Allein ich weiss nicht was ich glauben soll.
PA-PowerAlberich - 3eepoint - 04.11.2014
OK, ich muss auch gestehen das P.audio sich hier wie manch anderer Hersteller es sich schenkt Angaben zu machen wie die 20W power handling zustande kommen, die stehen heimlich im Datenblatt.
Für deine Zwecke sollte das reichen, einzig das Bstrahlverhalten wäre mit einer Horn Kombi wahrscheinlich besser, funktionierennwird es aber auch so :-)
MFG 3ee
PA-PowerAlberich - Plüschisator - 04.11.2014
Die Bässe in meinen VOTT sind mit 30 W angegeben...
PA-PowerAlberich - 3eepoint - 04.11.2014
Plüschisator schrieb:Die Bässe in meinen VOTT sind mit 30 W angegeben...
Die Jungs wussten auch noch wie man vernünftige Treiber baut, da war mehr nicht nötig :engel:
PA-PowerAlberich - Plüschisator - 04.11.2014
Danke, ich habe mir schon Sorgen gemacht...
PA-PowerAlberich - Rotel_RA-980BX - 05.11.2014
Hallo,
wie wäre es den mit dem Monacor HT95PA 4 Ohm
https://www.hifisound.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/MONACOR-HT-95-PA-4-OHM-RINGRADIATOR.html
Der könnte passen und hat m.M.n. ein gute Preis/Leistung.
MfG
Rotel
PA-PowerAlberich - miwa - 05.11.2014
newmir schrieb:Allein ich weiss nicht was ich glauben soll.
... wenn es denn noch etwas belastbarer sein soll / muss
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.parts-express.com/images/item_cms/290g532.gif&imgrefurl=http://www.parts-express.com/eminence-apt-200-super-tweeter-with-bi-radial-horn-90-x-90--290-536&h=89&w=250&tbnid=3YD6Ilshcg8PjM:&zoom=1&tbnh=71&tbnw=199&usg=__Z1l9wEWrox7rEwF8b0EcFjPIb5U=&docid=t88qlohEL_I77M&hl=de&sa=X&ei=GH1ZVJD1EofeOM7BgIgK&ved=0CFsQ9QEwBA&dur=3168
ist in Deutschland aber auch noch günstig
http://www.voelkner.de/products/283035/Eminence-APT200-Hochtonhorn-2-5-cm-8.html?ref=43&products_model=Y99452&gclid=CIup1KGp4sECFYbKtAodQ3cAK
hat halt keine Titanmembran, sondern Phenolic - spielt also nicht ganz so brillant, aber für`s Geld immer noch gut.
@Rotel: den HT-95 /958 würde ich erst ab 5 KHz einsetzen...
LG Micha
PA-PowerAlberich - newmir - 05.11.2014
Also ich denke, ich muss mir jetzt mal ueber die Trennfrequenz klar werden. Aber ich glaube es wird unter 3500 Hz, weil das Ding soll schon auch nach Hifi klingen. Dazu werde ich erstmal einen schoenen Sumpf fuer den Bass bauen und dann mal genau nachmessen bis wie hoch der Fane denn nun gut kann.
Ich denke mit <3500 Hz sind ein paar eurer ansonsten interessanten Vorschlaege tod.
Naechste Woche habe ich hoffentlich die Chance mein P-Alberich mit Mivoc Provisorium im Vergleich hierzu zu hoeren.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9379
Ich denke danach weiss ich ein bischen mehr ob sowas wie der Tymphany/Peerless HT26TG-35-06 der richtige weg ist.
Den PHT-407 sehe ich noch als Alternative. Da werde ich mir auch ueberlegen muessen wohin will ich eigentlich.
Der APT-200 scheint ein Horn zu sein mit dem APT-50. Da scheint es mehrere Varianten mit dem Treiber von Eminence zu geben. Eine solche oder groessere Horn/Treiber Kombi reizt mich schon, aber wenn ich ehrlich bin, vorallem wegen der PA-Optik. Und ich fuerchte besser klingen eher Kalotten.
PA-PowerAlberich - newmir - 05.11.2014
@cspg6
Ist das noch die Weiche aus der HifiSelbstbau Dokumnetation? Wieso sieht der Frequenzgang jetzt besser aus?
PA-PowerAlberich - Rotel_RA-980BX - 05.11.2014
Ich meinte den: Monacor HT95PA 4 Ohm
Und da der Wirkungsgrad deutlich höher ist,
kann man den dann auch etwas tiefer trennen.
" Ja OK bis 2KHz runter wahrscheinlich nicht, ich war davon ausgegangen, dass der Fane höher spielen kann "
MfG
Rotel
PA-PowerAlberich - newmir - 05.11.2014
@cspg6 Danke ...das erklaert es .... Dann ist der DT-28n laut genug. Das hilft mir weiter. Jetzt muss ich mir die Weiche mal genauer anschauen. Nicht, dass ich am Ende Deinen Coax nachbaue ....:eek:
@Rotel_RA-980BX Ok ...trotzdem wuerde ich den nur verwenden, wenn der Fane bis 3500 HZ rauf kann. Dazu muss ich aber erst nochmal ein bischen Zeit zum messen haben. Und der Sumpf und die zweite Seite kommen jetzt zuerst mal dran.