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PreamPi und Abletec Front-End - Druckversion

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+---- Thema: PreamPi und Abletec Front-End (/showthread.php?tid=8247)

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PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 30.09.2014

Hallo,

dies ist der Bau- und Diskussionsthread für den PreamPi und das Abletec Front-End.

Hier sollen sich alle Selbstbauer gegenseitig helfen und Bilder ihrer fertigen Geräte und Höreindrücke posten.

Ein paar Bilder von den Testaufbauten bevor es richtig los geht:

[Bild: picture.php?albumid=168&pictureid=19277]

[Bild: picture.php?albumid=168&pictureid=19278]

Ich bin sicher, Ihr bekommt das noch viel schöner hin :built:

Viel Spaß !

P.S. Bitte keine Fragen bzgl. der Sammelbestellung, das ist ein Bau-Thread.

Ach ja, das obere Bild ist technisch nicht der Endzustand: Die linke XLR-Buchse würde natürlich am Quellenwahl Board hängen, und dessen Ausgang dann statt der Buchse am Eingang des Pre.

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 30.09.2014

Hi Oliver,

ich freue mich, daß die Entwicklungsphase deines Projekts nun erfolgreich abgeschlossen ist.
Eine Frage zum Abletec Front-End Board hätte ich noch.
Gibt es von dir Gegenargument, wenn ich 47 kOhm (statt 100 Ohm) für R1/R2 und 5,6 kOhm (statt 47 kOhm) für R3/R4 für mein Board nehme?
Der Grund ist, daß ich den Eingangspegel dabei auch noch um ca. -20 dB absenken möchte.

Viele Grüße
Son

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 01.10.2014

Hi Son,

was ist denn die genaue Anwendung ?

PreamPi und Abletec Front-End - TH_F73 - 01.10.2014

Wunderbar - genau das brauche ich als Anfänger. Bilder sagen mehr als Worte.

Vielen Dank und LG Thorsten

PreamPi und Abletec Front-End - Jolle - 01.10.2014

Hi,

schade, dass ich meine alc0300 gerade fertig ins Gehäuse gebaut habe. Vielleicht baue ich noch um, jetzt, wo es den preamPi gibt. Smile

Macht es grundsätzlich Sinn, nur die Front-End Boards einzusetzen?
Und kann ich da auch direkt asymmetrisch dran gehen?

Wenn ich doch den preamPi und das Netzteil verbaue, kann das ohne probleme ins selbe Gehäuse wie die beiden alc0300?

Ich kämpfe noch mit den üblichen Problemen wie Netzbrummen (außer beim DAC, in den gehe ich zuerst optisch und dann asymmetrisch auf die alc, da ist Totenstille), und ein Pumpen von ein paar hz, wenn der ArtDJ II Phone Preamp dran ist.
Das gehört nicht in diesen Thread, aber die Frage ist, ob diese Probleme pauschal mit den 2pi Boards behoben ist?

Danke!
Gruß Jolle

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 01.10.2014

2pi schrieb:Hi Son,

was ist denn die genaue Anwendung ?
Hallo Oliver,

mein mehrkanal Abletec hängt an einer mehrkanal Vorstufe. Ohne Absenkung des Pegels kann ich leider nur im Bereich bis 9:00 Uhr regeln. Ich möchte, dass der Poti von meiner 5kanal Vorstufe bis 15:00 oder 17:00 Uhr arbeiten kann.

Gruß
Son

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 01.10.2014

Jolle schrieb:Macht es grundsätzlich Sinn, nur die Front-End Boards einzusetzen?
Und kann ich da auch direkt asymmetrisch dran gehen?
Kann man, ich dachte, das stünde irgendwo Wink

Jolle schrieb:Wenn ich doch den preamPi und das Netzteil verbaue, kann das ohne probleme ins selbe Gehäuse wie die beiden alc0300?
Klar, wenn Platz genug ist.

Jolle schrieb:und ein Pumpen von ein paar hz, wenn der ArtDJ II Phone Preamp dran ist.
Das gehört nicht in diesen Thread, aber die Frage ist, ob diese Probleme pauschal mit den 2pi Boards behoben ist?
Was soll das Pumpen sein, Rumpeln ? Kenne das Teil nicht.

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 01.10.2014

nhs schrieb:Hi Oliver,

ich freue mich, daß die Entwicklungsphase deines Projekts nun erfolgreich abgeschlossen ist.
Eine Frage zum Abletec Front-End Board hätte ich noch.
Gibt es von dir Gegenargument, wenn ich 47 kOhm (statt 100 Ohm) für R1/R2 und 5,6 kOhm (statt 47 kOhm) für R3/R4 für mein Board nehme?
Der Grund ist, daß ich den Eingangspegel dabei auch noch um ca. -20 dB absenken möchte.

Viele Grüße
Son
Nochmal zu meinem Thema, wenn ich die Wiederstandwerte wie oben ändern würde, muß die Kapazität der beiden Eingangskondensatoren wahrscheinlich auch auf 10 pF (statt 100 pF) abgesenkt werden. Sonst wird der gebildete Tiefpass Freq. ab 33 kHz weg filtern.
Oder was denkst Du, kann man die Eingangskondensatoren ganz weg lassen?

Viele Grüße
Son

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 01.10.2014

So eine Umbauaktion stellt die Komplette Funktion des Front-Ends in Frage, würde ich nicht machen.

Und für das Anliegen ansich muss man die komplette gain structure neu definieren.

Es gibt zwei beste Stellen, um das Anliegen zu adressieren:

1. man drückt die Verstärkung vom Abletec. Das könnte das allerdings Auswirkungen auf dessen Performance haben.

2. Man bringt das Level der Quelle runter.

Letzteres könntest du folgendermaßen machen:
  • Du nimmst ein extra Font-end board. Da sind ja zwei Puffer drauf.
  • Dann Teilst du das Signal vom Pre mit Spannungsteilern (R1, R3 und R2, R4). Diese sollten und dürfen kleine Widerstandswerte haben. Rauscht also nix.
  • Zwischen den Widerständen greifst du das Signal mit dem OP ab. Der Spannungsteiler ist somit nicht belastet und der OP rauscht ja quasi auch nicht.
  • Auf dem extra board hast du jetzt Links und Rechts und nicht mehr + und -
  • C1, C2 weglassen und R5 durch eine Drahtbrücke ersetzen.
  • Von dem extra board, das ja jetzt wieder unbalanced ist aber einen geringen Ausgangswiderstand hat, geht es direkt mit kurzen Kabeln ohne weitere Maßnahmen auf die Front-Ends.
Für R1, R2 würde ich 4,7K und für R3, R4 470 Ohm nehmen. Alle 0.1%, kostet ja nix.

How's that ?

PreamPi und Abletec Front-End - wischem - 01.10.2014

Hey...

ich hab die Namensrechte :p

Aber kannst du kostengünstig haben.:engel:


Ne, Spaß beiseite. Schön das es losgeht mit dem PreamPi. Mal schauen ob ich das Ding zusammen bekomme ohne das es schwarz wird und riecht.
Aber das hier hilft bestimmt.

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 01.10.2014

wischem schrieb:Hey...

ich hab die Namensrechte :p
Versprochen ist versprochen :prost:

wischem schrieb:Mal schauen ob ich das Ding zusammen bekomme ohne das es schwarz wird und riecht.
Es wird auch noch mehr Bilder geben, auch in der Aufbauanleitung.

Das wichtigste ist GENAUIGKEIT bei der Bestückung. Bauteile auf den doppelseitigen Platinen lassen sich nur sehr schwer wieder auslöten.

Dann ist die größte Frickelei das Flachbandkabel. Ist aber machbar. Das entfällt natürlich komplett bei der Fernbedienung. Da wird das andere Ende einfach auf das Controller board der FB gesteckt.

Wer will die eigentlich verwenden von euch, die FB ? Ich habe sie und sie funktioniert gut.

PreamPi und Abletec Front-End - Kleinhorn - 01.10.2014

Hi...
Hab grad noch mal geschaut...
Irgendwie seh ich keine Teilbezeichnung/Werte....
Hab ich was verpeilt ?
Steht das irgendwo. Über den Bestellkorb ist mir manches klar...nur eben nicht alles...
Vielleicht bin ich auch blind...schlecht sehen kann ich eh gut...Smile

Pedda

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 02.10.2014

Hi Pedda,

nein, du bist nicht blind.
Das ist Teil der Aufbauanleitung, die es als Bestätigung unmittelbar nach der Bestellung gibt.


Grüße

PreamPi und Abletec Front-End - Kleinhorn - 02.10.2014

Hi...
Das besteht da bestimmt irgendwo...Smile
Aber gut so...
Danke für die Info...

Pedda

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 03.10.2014

Hallo Oliver,
back zum ThemaSmile

2pi schrieb:So eine Umbauaktion stellt die Komplette Funktion des Front-Ends in Frage, würde ich nicht machen.
Und für das Anliegen ansich muss man die komplette gain structure neu definieren.
Es geht hier nicht um die allgemeine Änderung deines Front-End Boards sondern um eine spezielle Anpassung nur für meinen Anwendungsfall. Ich muß den Pegel um ca. -20dB absenken und sehe keinen Nachteil wenn diese Aufgabe direkt im Front-End-Board gelöst wird.
Dein original Board ist quasi ein reiner Impedanzwandler und hat quasi 0dB Übergang und die Grenzfrequenz liegt weit jenseits 10 MHz BereichBig Grin.
Durch die Anpassung von anderen Widerstands- und Kapazitätswerten also Bestückung von R1/R2(=47k), R3/R4(=5,6k), und C1/C2(=10p) erreiche ich einen Übergang von ca. -20dB und die Grenzfrequenz liegt nun um 333 kHz, was meiner Meinung nach kein Problem darstellt.
Neue Gain-Struktur des Front-Ends ist in meinem Fall also kein echtes Gegenargument sondern eher gewollt. Es interessiert mich aber sehr, wenn Du noch andere Gründe gegen diese Variante findest.

Zitat:1. man drückt die Verstärkung vom Abletec. Das könnte das allerdings Auswirkungen auf dessen Performance haben.
Das habe ich auch bereits getan, allerdings bin ich nicht sicher ob der Schaltplan der Eingangstufe von Abletec 100% stimmt. Auf dem Schaltplan gibt es kein Kondensatoren auf der Platine sehe 2 Kondensatoren in der Nähe des Eingangs, schon verdächtig.

Zitat:2. Man bringt das Level der Quelle runter.
Letzteres könntest du folgendermaßen machen:
  • Du nimmst ein extra Font-end board. Da sind ja zwei Puffer drauf.
  • Dann Teilst du das Signal vom Pre mit Spannungsteilern (R1, R3 und R2, R4). Diese sollten und dürfen kleine Widerstandswerte haben. Rauscht also nix.
  • Zwischen den Widerständen greifst du das Signal mit dem OP ab. Der Spannungsteiler ist somit nicht belastet und der OP rauscht ja quasi auch nicht.
  • Auf dem extra board hast du jetzt Links und Rechts und nicht mehr + und -
  • C1, C2 weglassen und R5 durch eine Drahtbrücke ersetzen.
  • Von dem extra board, das ja jetzt wieder unbalanced ist aber einen geringen Ausgangswiderstand hat, geht es direkt mit kurzen Kabeln ohne weitere Maßnahmen auf die Front-Ends.
Für R1, R2 würde ich 4,7K und für R3, R4 470 Ohm nehmen. Alle 0.1%, kostet ja nix.
How's that ?
  • Ein Extraboard bedeutet wieder weitere Verdratungen, weitere Spannungsversorgung und und und....
  • Die Vorstufe sieht dein vorgeschlagene Extraboard mit einem rechts niedrigen Eingangsimpedanz von nur noch ca. 5,1k. Das Spiel geht also wieder vonvorne los. Oder habe ich da was falsch verstandenConfused
  • Balanced Signal von der Vorstufe wird wieder in unbalanced umgewandelt. Wo ist der Vorteil? Vieleicht habe ich hier auch was falsch verstandenWink
Diese Variante ist für mich daher die ungünstigste und aufwändigste Lösung.

Egal welche Variante ich am Ende nehme, wird dein Front-End-Board mir sehr helfen. RIESEN DANKBig Grin

Viele Grüße
Son

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 03.10.2014

nhs schrieb:Die Vorstufe sieht dein vorgeschlagene Extraboard mit einem rechts niedrigen Eingangsimpedanz von nur noch ca. 5,1k. Das Spiel geht also wieder vonvorne los. Oder habe ich da was falsch verstandenConfused
  • Balanced Signal von der Vorstufe wird wieder in unbalanced umgewandelt. Wo ist der Vorteil? Vieleicht habe ich hier auch was falsch verstandenWink

Hattest du nicht eine unbalaced Quelle ?
Die würde durch den meinen Vorschlag ersteinmal unbalanced bleiben.

Wenn du mit dem Spannungsteiler 47K, 5,6K den Pegel runterteilst, verhält sich deine Quelle so, als hätte sie einen Ausgangswiderstand von >47K !

Das treibt die CMRR im Abletec runter und das Rauschen hoch.
Du hast >20dB signal to noise verloren, da der Abletec ja immer noch voll verstärkt.

Bei meinem Vorschlag, der den Spannungsteiler aktiv puffert, sieht die Quelle 5,1K, das ist kein Problem, aber das nicht abgeänderte Front-End sieht einen Ausgangswiderstand, der gegen null geht.
Also bleibt die CMRR intakt und das Rauschen niedrig, da der Spannungsteiler nur 5K hat und der OP auch nicht viel rauscht.

Der Buffer (das veränderte Front-End) kann wahrscheinlich auch von den Aux-Spannungen des Abletec gespeist werden. Das sollte reichen.

Leider ist das aufwändiger. Aber es würde besser performen. Du entscheidest.

nhs schrieb:Egal welche Variante ich am Ende nehme, wird dein Front-End-Board mir sehr helfen. RIESEN DANKBig Grin
:prost:

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 04.10.2014

Hi Oliver,

2pi schrieb:Hattest du nicht eine unbalaced Quelle ?
Je nach Hörräumen habe ich sowohl balanced als auch unbalaced Quellen.

Zitat:Wenn du mit dem Spannungsteiler 47K, 5,6K den Pegel runterteilst, verhält sich deine Quelle so, als hätte sie einen Ausgangswiderstand von >47K !
Ich denke, der Spannungsteiler liegt direkt vor dem Op-Amp und nur der Op-Amp LM4562 sieht die Quelle mit Ausgangswiderstand von >47K. Der Eingangswiderstand von LM4562 liegt aber im Bereich von mehreren Mega Ohm. Daher soll es meiner Meinung nach kein Problem geben. Für das Front-End-Board bleibt der Ausgangswiderstand der Quelle unverändert. Die Quelle sieht das Front-End-Board als Last mit gutem 52,6 kOhm und der CMRR soll weiter in Takt sein.

Zitat:Das treibt die CMRR im Abletec runter und das Rauschen hoch.
Die Abletec Endstufe sieht unmittelbar vor sich das Front-End-Board als Quelle mit sehr niedrigem Ausgangswiderstand (nur 13 Ohm wenn ich richtig gelesen habe). Das ist doch optimalBig Grin

Zitat:Du hast >20dB signal to noise verloren, da der Abletec ja immer noch voll verstärkt.
Ja, wenn man den Pegel in Richtung noise floor runter regelt und dann in der Endstufe wieder verstärkt, muß man das halt in Kauf nehmen:mad:
Aber es ist in der Audiokette heute leider so. Die Quelle mit vollen Power (i.d.R. 2V) auf Vorstufe, in der Vorstufe heftig runter geregelt und dann auf die Endstufe und in der Endstufe samt Signal+Noise wieder verstärken.

Ich habe meine Nase bis jetzt noch nicht so tief in die Hifi-Technik gesteckt und habe das Thema so verstanden. Vielleicht möchten die anderen Users zum Thema auch mit diskutieren. Ich habe deine Schaltung mit meiner Modifikation in SPICE Simulator (Bild unten) eingeben und werde erstmal nach dieser Schaltung das Front-End-Board bestücken und dann weiter berichtenBig Grin

Viele Grüße
Son

PreamPi und Abletec Front-End - 2pi - 06.10.2014

nhs schrieb:der Spannungsteiler liegt direkt vor dem Op-Amp und nur der Op-Amp LM4562 sieht die Quelle mit Ausgangswiderstand von >47K.
Das ist genau der Punkt: Die 47K liegen in Reihe mit dem Ausgang der Quelle, sind also Teil von Roh. Der Rest ist Teil des Eingangszweigs der Brücke. Sieh'
dir Bild 7 im pdf an.

nhs schrieb:Der Eingangswiderstand von LM4562 liegt aber im Bereich von mehreren Mega Ohm.
Eingangswiderstand von LM4562 spielt nur in so fern eine Rolle, daß der deinen Spannungsteiler nicht belastet.
Wenn man mal die 2,2M Ohm kurzschließt und die Quelle abhängen würde, hättest du einen neuen Eingangswiderstand von 5,6K. Der Eingangswiderstand vom OP liegt
parallel und ist sehr hoch. Rih wäre in dem Fall eine Parallelschaltung aus 5,6K und dem sehr großen Gleichtaktwiderstand des OP im + Zweig.

nhs schrieb:Daher soll es meiner Meinung nach kein Problem geben.
Doch, Roh ist stark erhöht und das hat direkte Auswirkungen auf die CMRR.

nhs schrieb:Für das Front-End-Board bleibt der Ausgangswiderstand der Quelle unverändert.
Eben nicht, siehe oben.

nhs schrieb:...und der CMRR soll weiter in Takt sein.
Nein, siehe oben.

nhs schrieb:Die Abletec Endstufe sieht unmittelbar vor sich das Front-End-Board als Quelle mit sehr niedrigem Ausgangswiderstand (nur 13 Ohm wenn ich richtig gelesen
habe). Das ist doch optimal.
Die Buffer gehören zum Eingang des Differenzverstärkers, da sie signaltechnisch in Reihe liegen. Und deren Eingangswiderstände werden durch den neuen
Spannungsteiler sogar verkleinert.

nhs schrieb:Ich habe meine Nase bis jetzt noch nicht so tief in die Hifi-Technik gesteckt und habe das Thema so verstanden. Vielleicht möchten die anderen Users zum
Thema auch mit diskutieren. Ich habe deine Schaltung mit meiner Modifikation in SPICE Simulator (Bild unten) eingeben und werde erstmal nach dieser Schaltung
das Front-End-Board bestücken und dann weiter berichten
Vielleicht hilft dir ja das jetzt weiter.
Dein Wunsch ist individuell, wenn auch nicht trivial. Allerdings finde ich diesen Thread ehrlich gesagt nicht geeignet für eine weitere individuelle
Diskussion und würde dich daher bitten, davon abzusehen. Ich hoffe, du verstehst das :prost:

Grüße

PreamPi und Abletec Front-End - nhs - 06.10.2014

Ja, wir konzentrieren uns nun auf das eigentliche, dann auf gutes Gelingen :prost:

PreamPi und Abletec Front-End - Kleinhorn - 10.10.2014

Hi...
Ich würd mich auch gern konzentrieren....Big Grin
Aber...nix geht weiter...schadeSad

Pedda