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Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 30.08.2014
Hallo,
ich möchte einen Verstärker für den Heimbedarf bauen. Nach einiger Recherche bin ich auf den SymAsym gestoßen. Ich weiß dass es bereits einen aktuellen Thread zu dem Thema gibt aber ich habe ein paar Grundsätzliche Anfängerfragen.
Der Verstärker soll als Sterioverstärker verwendet werden. Ich brauche ja daher alles doppelt-den Trafo auch. Der häufig erwähnte Trafo TRT 225VA 2X24V kostet ja schon einzeln 45 Euro. Gibt es eine günstige Alternative?
Ausserdem würde ich gerne wissen ob ich das Projekt mit 150€ realisieren kann (ich bin als Azubi etwas knapp bei Kasse).
Kann man da am Trafo z.B. sparen.
Oder könnt ihr mir etwas Anderes empfehlen.
Die anderen Fragen würde ich dann später klären wenn ich erstmal hierzu Antworten habe...
Vielen Danke für die Hilfe schon mal im Vorraus
Reinhard
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 30.08.2014
Hallo Reinhard,
mit ein wenig suchen bekommst du so ein Trafo ab 25€. Leider habe ich dir keinen Link, aber schaue mal bei Indel oder polnischen Trafoherstellern nach.
Du kannst wenn du keine einzelnen Monoblöcke brauchst auch einen StereosymAsym mit nur einem Trafo bzw. Netzteil bauen, allerdings muss der Trafo dann 2x24-27V/350VA haben. Das reduziert die Kosten erheblich.
150€ geht, ein Gehäuse ist aber dabei noch nicht mit drin.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 30.08.2014
http://www.conrad.de/ce/de/product/710448/Ringkern-Sicherheits-Trenntransformator-230-V-2-x-24-V-2-x-833-A-400-VA-Block?ref=list
Wäre der hier für den Aufbau mit einzelnem Netzteil und Trafo geignet? Werden die Verstärkerplatinen dann einfach parallel an die Netzteilplatine geschlossen oder brauch ich dann immer noch 2 Netzteilplatinen?
Und zu Guter letzt: Hat das alles Auswirkungen auf die Klangqualität
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 30.08.2014
Hi,
ja der Trafo wäre für Stereo geeignet, aber Conrad ist eine Apotheke. Netzteil mit Gleichrichterdioden und Siiebelkos brauchst du dann nur einmal und schließt die Verstärkerplatinen parallel an.
Beim Stereoaubau ist bedingt durch das einzelne Netzteil die Kanaltrennung etwas schlechter, was jetzt aber nicht so dramatisch ist.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 30.08.2014
Dann wäre meine Nächste Frage ob ich mit den Warenkörben den Verstärker auf Lochrasterplatinen bauen kann. Und ob es einen Bestückungsplan für den Verstärker für eine Lochrasterplatine gibt. http://www.diy-audio-shop.de/epages/64219703.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64219703/Products/1001 http://www.diy-audio-shop.de/epages/64219703.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64219703/Products/1000
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 30.08.2014
Zitat:Dann wäre meine Nächste Frage ob ich mit den Warenkörben den Verstärker auf Lochrasterplatinen bauen kann.Kann man machen, würde ich aber nicht tun. Ist eine heiden Arbeit die ganzen Verbindungen zu machen (Leiterbahnen).
Zitat:Und ob es einen Bestückungsplan für den Verstärker für eine Lochrasterplatine gibt.Keine Ahnung, vielleicht irgendwo im Netz. Das Layout sollte aber auch anständig sein, was bei den von dir verlinkten Platinen gegeben ist.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Garak359 - 30.08.2014
Hi.
Ein Layout für Lochraster kannst du hier finden. Ist ein ganz interessanter Artikel.
Im Hifi-Forum hat ein User auch auf Lochraster aufgebaut.. anfangs zumindest
.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 04.09.2014
Na so nach längeren Überlegen denke ich ich baue auf die Fertigplatinen auf.... Allerdings habe ich gereade kein Geld. Am 15. habe ich wieder Geld und dann wird auch bestellt und ich schreibe hier bestimmt noch was darüber.
Danke an euch beide erstmal:prost:
edit: Achso ich hab ja die ganzen Extrateile vergessen. Das kann ich ja hier übernehmen: http://www.cnet.de/41004303/symasym-stereo-vollverstaerker-im-eigenbau-1000-euro-gespart/8/ Müsste ja passen oder?
Und jezt noch eine ganz dumme Frage: Wo kommen da die Eingangs und Ausgangsbuchesen ran, auf der Platine und im Schaltplan gesehen. (http://anleitung.diy-audio-shop.de/Symasym.pdf)
Grüße
Reinhard
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - 2pi - 04.09.2014
Hi Reinhard,
ich biete gerade zwei Sätze, bzw. die teuersten und wichtigsten Teile davon inkl. Platinen hier an.
Die stammen aus einer Sammelbestellung, die Tommes vor Jahren mal gestartet hatte und ich gebe die Teile zum Preis von damals weiter, wenn du möchtest.
Die restlichen Teile gibt es bei Reichelt.
Grüße
Oliver
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 04.09.2014
Zitat:Achso ich hab ja die ganzen Extrateile vergessen. Das kann ich ja hier übernehmen: http://www.cnet.de/41004303/symasym-...uro-gespart/8/ Müsste ja passen oder?
Wenn du SymAsym mit den Toshiba Ausgangstransistoren bauen willst ja. Beim originalen SymAsym mit MJL Transistoren sind einige Werte anders, nimm dazu die Anleitung und Stückliste aus dem Platinenlink.
Zitat:Und jezt noch eine ganz dumme Frage: Wo kommen da die Eingangs und Ausgangsbuchesen ran, auf der Platine und im Schaltplan gesehen. (http://anleitung.diy-audio-shop.de/Symasym.pdf)
Links neben C13 ist ein großes Lötauge wo Out drüber steht. Da kommt das Kabel zur LS + Ausgangsbuchse ran. LS - wird an einen der drei großen Lötaugen angeschlossen wo rechts daneben GND steht.
Das Signalkabel kommt an IN und IGND neben C1. Bei einem Koaxkabel die Innenseele (+) an IN und das Außengeflecht (-) an IGND.
Halte dich als Elektoniklaie unbedingt akribisch an die Aufbauanleitung. Messe jeden Widerstand vor dem einlöten mit dem Multimeter nach. Es kann vorkommen das Reichelt ausversehen einen anderen Wert in die Tüte gepackt hat. Als Laie muss der SymAsym auf anhieb laufen, sonst raubt dir die Fehlersuche den letzten Nerv und vielleicht musst du ihn sogar weggeben damit dir jemand anderes den Fehler findet.
Das Angebot von Oliver würde ich annehmen. Die Trafos waren damals mit ~25€ günstig. @ 2pi sind das überhaupt die 27V Trafos aus der damaligen SB? Die hatten doch noch eine zusätzliche Anzapfung bei 24V, oder?
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - 2pi - 05.09.2014
Kondensator schrieb:Das Angebot von Oliver würde ich annehmen. Die Trafos waren damals mit ~25€ günstig. @ 2pi sind das überhaupt die 27V Trafos aus der damaligen SB? Die hatten doch noch eine zusätzliche Anzapfung bei 24V, oder?
Yep, billiger kann man einen SymAsy derzeit nicht bauen, glaube ich.
Die 27V Trafos aus der SB hatten keine weitere Anzapfung.
P.S.
Von einem anderen Erbauer hatte ich mal noch einen polnischen 24V Trafo gekauft. Leider brummt der recht stark im Vergleich den anderen. Würde ich nicht nochmal kaufen.
Grüße
Oliver
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Olaf_HH - 05.09.2014
Hi
bei den Trafos solltest DU nicht zu billig kaufen.
Günstige RKTs neigen zu deutlichem "mechanischem" Brummen, was sich immer aufs ganze Gehäuse überträgt.
Wenn ich deine bisherigen Fragen so anschaue, meinst Du wirklich, das Du mit einem SymAsym Projekt anfangen solltest Verstärker zu bauen?
Vor allem wenn es mit anderen Bauteilen sein soll, die auch noch weitere Anpassungen erfordern?
Ist nicht Bös gemeint, ich habe halt auch so meine Erfahrungen gemacht, und mein erster Versuch scheiterte auch mit kräftigem Brummen
:o und lag am Ende deutlich über dem geplantem BudgetGeht es beim Selbstbau nur um preiswert einen günstigen AMP zu bekommen? Ich sehe 150¬ eher skeptisch und zu wenig um ein sicheres (VDE) Gerät was nicht Brummt realisieren zu können, was auch noch Langzeit tauglich ist.
Welche Möglichkeiten hast Du in Sachen Metallbearbeitung?
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 05.09.2014
Zitat:Die 27V Trafos aus der SB hatten keine weitere Anzapfung.Danke. Ja stimmt, die gab es damals mal mit und mal ohne Anzapfung. Auch bei mir brummt kein einziger Trafo aus den damaligen SB´s.
Zitat:Wenn ich deine bisherigen Fragen so anschaue, meinst Du wirklich, das Du mit einem SymAsym Projekt anfangen solltest Verstärker zu bauen?Das ist wie mit anderen Elektronikprojekten auch. Löten ist nicht schwer, nur die Fehlersuche ist schwer wenn er nicht auf Anhieb funktioniert. Deshalb alles 10x überprüfen bevor das erste mal Strom drauf kommt.
Zitat:Welche Möglichkeiten hast Du in Sachen Metallbearbeitung?Ein wichtiger Punkt. Um die Transistoren zu befestigen müssen unbedingt 3mm Gewinde in die Kühlkörper geschnitten werden. Einfach ein Loch bohren und Blechschrauben rein taugt nichts.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 05.09.2014
2pi schrieb:Hi Reinhard,
ich biete gerade zwei Sätze, bzw. die teuersten und wichtigsten Teile davon inkl. Platinen hier an.
Die stammen aus einer Sammelbestellung, die Tommes vor Jahren mal gestartet hatte und ich gebe die Teile zum Preis von damals weiter, wenn du möchtest.
Die restlichen Teile gibt es bei Reichelt.
Grüße
Oliver
Ich nehme das Angebot auf jeden Fall an... Ich schreibe dich dann nochmal am Wochenende per PM an.
Kondensator schrieb:Danke. Ja stimmt, die gab es damals mal mit und mal ohne Anzapfung. Auch bei mir brummt kein einziger Trafo aus den damaligen SB´s.
Das ist wie mit anderen Elektronikprojekten auch. Löten ist nicht schwer, nur die Fehlersuche ist schwer wenn er nicht auf Anhieb funktioniert. Deshalb alles 10x überprüfen bevor das erste mal Strom drauf kommt.
Ein wichtiger Punkt. Um die Transistoren zu befestigen müssen unbedingt 3mm Gewinde in die Kühlkörper geschnitten werden. Einfach ein Loch bohren und Blechschrauben rein taugt nichts.
Nen Gewindeschneiderset habe ich. Ich kann da auch mit Umgehen, ich lerne KFZ-Mechatroniker... Ich kann sogar ein einen Schaltplan lesen :p.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Kondensator - 05.09.2014
Prima, dann solltest du den Bau hinkriegen. Viel Spaß dabei und halte uns auf dem laufenden.
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 05.09.2014
Olaf_HH schrieb:HiNa ja anfangs gings nur ums Geld. Aber langsam entwickle ich Interesse daran.
bei den Trafos solltest DU nicht zu billig kaufen.
Günstige RKTs neigen zu deutlichem "mechanischem" Brummen, was sich immer aufs ganze Gehäuse überträgt.
Wenn ich deine bisherigen Fragen so anschaue, meinst Du wirklich, das Du mit einem SymAsym Projekt anfangen solltest Verstärker zu bauen?
Vor allem wenn es mit anderen Bauteilen sein soll, die auch noch weitere Anpassungen erfordern?
Ist nicht Bös gemeint, ich habe halt auch so meine Erfahrungen gemacht, und mein erster Versuch scheiterte auch mit kräftigem Brummen
Geht es beim Selbstbau nur um preiswert einen günstigen AMP zu bekommen? Ich sehe 150¬ eher skeptisch und zu wenig um ein sicheres (VDE) Gerät was nicht Brummt realisieren zu können, was auch noch Langzeit tauglich ist.
Welche Möglichkeiten hast Du in Sachen Metallbearbeitung?
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 21.09.2014
Hallo,
sorry dass das so lange gedauert hat aber letzte Woche war um fünf aufstehen angesagt... . Ich Habe nun Die Teile von 2pi erhalten. Danke an ihn nochmal und habe den Warenkorb zusammengestellt. Dabei habe ich mich an die Aufbauanleitung (aus diesem Thread: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8996) und die Anleitung von Cnet gehalten (http://www.cnet.de/41004303/symasym-stereo-vollverstaerker-im-eigenbau-1000-euro-gespart/8/). Die Teile für das Gehäuse habe ich bewusst weggelassen, diese werde ich im Baumarkt kaufen. Wie dass genau gelöst wird schreibe ich noch wenn es soweit ist.
Kann bitte noch jemand den Warenkorb prüfen und mir Bescheid geben wenn etwas fehlt oder ich etwas verwechselt habe. Ich habe mit solchen Dingen keine Erfahrung.
Falls sich jemand warum dort so viele Krumme Zahlen stehen, ich habe etwas auf Vorrat bestellt falls etwas beim Einbau kaputt geht oder so...
Grüße
Reinhard
Die Liste:
http://www.reichelt.de/?ACTION=20;AWKID=958337;PROVID=2084
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - Grillmaster - 21.09.2014
Hallo Reinhard.
Spontan fallen mir 3 Kleinigkeiten auf.
je Kanal:
1x Elko 470µF/16V,
Silikonisolierfolie und
2x Isolierbuchse für TO220
Gruß
Markus
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - modnoob - 21.09.2014
Steht von diesen Bauteilen etwas in der Anleitung?
Oder wie kommst du darauf? Ich glaube du hast mit der Cnet Liste verglichen. Aus diese habe ich nur die Stecker Kabel Schalter und sowas.
Edit: Sorry du hast recht.... wenn ich genauer hinsehe steht das in der Anleitung und den Kühlkörper habe ich auch vergessen, wird ergänzt und der Link aktualisiert
Beratung neuer Verstärker/SymAsym - 2pi - 21.09.2014
Hi Reinhard,
nimm die Stückliste, die ich dir geschickt habe.
Dort wird BD139 statt BD135 verwendet (habe aber nicht nachgeschaut, was der Unterschied ist).
Weiteres:
5W AXIAL 0,22 wofür ist der ?
MUR860 Dioden für Netzteil fehlen
Elkos für Netzteil fehlen
"Flachbuchsen" für die Flachstecker (es sei denn du hast die schon).
Du hast einen großen Kühlkörper, für beide Amps nehme ich an (das wäre OK).
Statt der 4,7uF Wima MKS würde ich einen Mundorf Polypropylen nehmen, da Polyester verzerrt. 3,9uF passen so eben.
Grüße