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Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Pappenheimer - 24.08.2014
Hallo zusammen..
Mal so ganz allgemein..
..die Definitionen der Begriffe X-Max und X-lin sind nirgendwo dokumentiert..
Was genau bedeuten sie?
--> die maximale Auslenkung der Membran 'in einer Richtung'.. richtig?
- also das Chassis auf den Rücken legen
- Messlineal auf den Korb oben
- mit Messschieber, oder zur Not Zollstock die Distanz zum Lineal und Dustcap messen..
- Die Membran solange mit z.B. trockenem Vogelsand befüllen, bis die "nach unten"-Bewegung der Membran aufgehört hat..
- die Distanz erneut messen..
SO könnte man doch z.B. das x-max ermitteln, ohne dass man in den Zerstörungsbereich des Chassis kommt.. oder denke ich hier falsch?
**
Für Xlin müsste man ja ins chassis hinein-gucken.. sprich Polkern und schwingspule..
--> Kann man so etwas ggf auch zerstörungsfrei "herausfinden", über elektrische Parameter?
Wo findet man im Netz verständliche, und handfeste Infos dazu?
(ich frag das ohne speziellen Hintergrund, just weils mich interessiert..)
lg,
-Andreas-
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - ton-feile - 24.08.2014
Hallo Andreas,
Das Problem habe ich auch.
Am liebsten ist es mir, wenn die maximale lineare Auslenkung mit +/- ?mm angegeben wird.
Ansonsten hilft nur eigenes grobes Überschlagen, wenn Schwingspulenlänge und Luftspalttiefe bekannt sind.
Gruß
Rainer
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Olaf_HH - 24.08.2014
Hi
ich meine X-Max ist die Maximale Auslenkung, X-Lin ist diejenige, die das Chassis noch im Magnetfeld bleibt, als noch Linear angetrieben wird.
Mfg
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - ventura - 24.08.2014
Zitat:Hi
ich meine X-Max ist die Maximale Auslenkung, X-Lin ist diejenige, die das Chassis noch im Magnetfeld bleibt, als noch Linear angetrieben wird.
ja, so denke ich auch...
Zitat:Die Membran solange mit z.B. trockenem Vogelsand befüllenmanchmal bist du schon "eklig" ...
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - ente - 24.08.2014
... da gibt es einiges an Definitionen und Lesestoff, z.B.:
[SIZE=3]IEC 62458: Sound System Equipment – Electroacoustical transducers – Measurement of large signal parameters[/SIZE]
http://koti.kapsi.fi/jahonen/Audio/Papers/JAES_Gander.pdf
http://www.cfuttrup.com/dpc/xmax.htm
http://www.klippel.de/uploads/media/Assessment_of_Voice_coil_peak_displacement_XMAX_02.pdf
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP7-EstimationOfLinearDisplacement-IEC62458-GerRev01.pdf
Leider nicht immer (oder recht selten) zuverlässige Daten.
Gruß
Heinrich
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - ton-feile - 24.08.2014
Hallo Heinrich,
ente schrieb:Leider nicht immer (oder recht selten) zuverlässige Daten.Ja, leider.
Gruß :prost:
Rainer
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Pappenheimer - 24.08.2014
Hallo Heinrich..
Vielen Dank.. -- aber da muss ich meinen englisch-Trecker mal wieder mit der Kurbel anwerfen...
.. und mich genau rein lesen.. ist für mich ja nicht "mal eben so".. ;o)
Aber mit arta + laser.. hmm.. ob ich soo tief einsteigen will in die Messtechnik..?
..aber erst mal (bevor ichs gelesen habe) vielen dank für die Infos..
lg,
-Andreas-
************
ente schrieb:... da gibt es einiges an Definitionen und Lesestoff, z.B.:
[SIZE=3]IEC 62458: Sound System Equipment – Electroacoustical transducers – Measurement of large signal parameters[/SIZE]
http://koti.kapsi.fi/jahonen/Audio/Papers/JAES_Gander.pdf
http://www.cfuttrup.com/dpc/xmax.htm
http://www.klippel.de/uploads/media/Assessment_of_Voice_coil_peak_displacement_XMAX_02.pdf
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP7-EstimationOfLinearDisplacement-IEC62458-GerRev01.pdf
Leider nicht immer (oder recht selten) zuverlässige Daten.
Gruß
Heinrich
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Franky - 25.08.2014
Normalerweise wird Xmax als der Bereich angegeben wo sich die Schwingspule noch komplett im Luftspalt befindet. So machen wir es und so macht es z.B. auch Celestion. Das wird im einfachsten Fall so berechnet. Wickelhöhe minus Polplattenstärke geteilt durch 2.
Es gibt aber nun immer mehr Firmen wie z.B. FaitalPRO die zusätzlich dann noch mal 1/3 der Polplattenstärke dazu addieren.
http://celestion.com/product/90/ftr154080hdx/
hier Punkt 3 der Fußnoten
und hier die Angaben von FaitalPRO
http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151060150
Punkt 4 der Fußnote
Hier wird auch noch das Xdamage angegeben ab dem der Lautsprecher anschlägt oder anderweitig zerstört werden kann.
18Sound macht es wieder anders und zählt 1/4 der Polplattenstärke dazu
http://www.eighteensound.it/Portals/0/PDFs/15W750.PDF
Fußnote 7
Man sollte also immer die Fußnoten beachten.
Im Prinzip ist das alles der Werbung geschuldet nach dem Motto (wer hat den Längsten). Und wer da nur flüchtig rüberschaut wird da schnell auf ne falsche Fährte geführt.
Gruß Frank
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - naumi - 25.08.2014
Hallo,
und auch noch wichtig ist, das Xmax in Simulationsprogrammen auch unterschiedlich gehandhabt wird.
Es gibt Programme die benutzen genau die Formel von Franky, aber einige Ausnahmen auch nur die Auslenkung in eine Richtung.
Jetzt gerade weiß ich nicht welches Programm was, aber ich bin damit schon einmal sehr verunsichert gewesen ehe ich das bemerkte.
Auf Wunsch vergleiche ich die Programme, oder andere Forenmitglieder wissen es sofort und listen mal kurz auf, falls es für pappenheimer wichtig ist.
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Franky - 25.08.2014
Hallo Thomas,
das sich durch diese Formel ergebende Xmax ist die Auslenkung in eine Richtung. Daher steht ja dann oft +/- davor.
Hier mal unser Glossar zu den Lautsprecherangaben. Das mit den von der Einfachformel abweichenden Werten (Wg. den Faital Chassis die wir ja auch im Progamm haben bzw. hatten)) habe ich einfach mit genaueren Messungen begründet. In Wirklichkeit ist es ja auch so das es auch über Xmax noch deutlich weiter geht auch wenn da der Antrieb schon nachlässt. Faital begründet das mit ihren eigenen Klippel-Messungen.
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - naumi - 25.08.2014
Danke Franky,
jetzt fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren. Das nächste Mal
schalte ich das Gehirn vor dem Forum ein!
Also: es gibt Simus, die wollen Xmax in beiden Richtungen als Eingabe haben!
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - Azrael - 25.08.2014
Zumindest für WinIsd kann ich sagen, dass die Formel (Schingspulenlänge-Luftspalttiefe)/2 zugrunde gelegt wird. Das kann man schön sehen, wenn man nur HC (Heigtht of coil) und HG (Height of gap) ausfüllt und Xmax per Crosscalc berechnen lässt.
Viele Grüße,
Michael
Das ominöse X-max.. oder gar X-lin - naumi - 25.08.2014
Hallo Azrael,
danke für die Info.
Bei mir habe ich bis jetzt LSP-CAD 5.25 gefunden, wo es nicht so ist.
Dort wird Xmax mit .... mm p-p in der Eingabe verlangt.
Das bedeutet für mich schreibe ich einfach die Xmax-Daten irgendwo ab, habe ich nur die Hälfte in meinen Berechnungen.
Gebe ich brav, Airgap und Voicecoil ein, stimmt meine Simulation.
Es gibt noch ein Programm mit solch einer Eingabe, wenn ich es finde kommt noch ein Hinweis.