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Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 09.06.2014
Ich möchte meinem Flatscreen-TV (55") um 2 sehr flache, schmale und sehr hohe Boxen erweitern (Innenmaße: 155cm, 11cm, 6cm). Tiefe und Breite sind also aus optischen Gründen so, dass das Chassis gerade reinpasst, die Höhe ergibt sich aus der Oberkante des TVs. Durch die Länge dachte ich gleich an eine TML. Die Simulation mit AJHorn sieht so aus:
Durch den Chassisversatz und die Absorbtionskammer bekommt man die ersten Schweinereien in den Griff.
Nun zur Fage, was kann man bei den Senken bei 320Hz und 640Hz machen? Was ist mit Baffle Step? Und macht die Ausstellung direkt an der Wand Probleme.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 09.06.2014
Ich hatte mal vor 30 Jahren eine TML nachgebaut und wirklich einen Frequenzgang gehabt wie ein Kammfilter. Damals kam noch niemand auf die Idee des 2/3 Versatz das Chassis und der Helmholtzabsorber. Und Simulationsprogramme und noch nicht mal PCs gab es.
Die Frage ist, wird man Die TML mit einem linearen Frequenzgang hinbekommen oder ist BR die bessere Lösung.
Für TML spricht, lt. Simulation, mehr Bass dagegen aber auch ein geringeres SPLmax. und ein welligerer Frequenzgang und ein grösseres Gehäuse.
Hat jemand schon mal TML gegen BR verglichen, gleiches (Breitband-) Chassis?
Meine Vernunft sagt BR, aber irgendwie ist TML geiler.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - Chlang - 09.06.2014
loki schrieb:Die Frage ist, wird man Die TML mit einem linearen Frequenzgang hinbekommen
... mit Geduld und Spucke kann's ganz ordentlich werden. Schau mal hier oder hier. Der simulatorischen Optimierung muss auch noch eine recht aufwöndige experimentelle Annäherung folgen.
BR ist vernünftig - ich baue TMLs, wenn's geht.
Grüße
Chlang
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 10.06.2014
@Chlang: danke, sehr schön dokumentiert. Mein erster Gedanke war, mist, zu viel Arbeit, das tust du dir nicht an. Und wer weiß, ob man den Kammfiltereffekt wirklich wegbekommt.
Dann fiel mir wieder das Fuzzy-TML-Prinzip ein. In der Daedalus sieht das mehr aus wie eine häufig gefaltete TML und in der TransMISSIONline (die ich gebaut und gemessen hatte) verstehe ich nicht wirklich wieso es funktioniert.
AJHorn ergibt für meinen Tang Band immer eine Länge von 1,5-1,6m bei einem Querschnitt von 50-60cm2. Da sich der Querschnitt nicht verjüngt, müsste es doch einfach sein es mal mit Fuzzy zu probieren.
Konkret dachte ich an folgendes: l=1,55m, A=60cm2 (5cmx12cm). Das Gehäuse wird von 12cm auf 15cm verbereitert und dann kann ich alle 12cm "Umlenkbretter" von 3cm einfügen. Oder 5cm Brettchen, dann ändert sich der Querschnitt an dieser Stelle.
Ob das funktioniert? Laut Timmy müssten alle Kammeffekte verschwinden.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 10.06.2014
Eins scheint mir da sicher zu sein, Faltungen der Line helfen, egal ob es Fuzzy genannt wird...
Und viel Messen...
Ist es richtig, dass du in deinem Beitrag mit AJHorn 5 sowohl Gesamtfrequenzgänge als auch die des Ports simuliert hast? Wie geht das? Ich finde da nichts.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 10.06.2014
Gast schrieb:Hallo loki,Erstmal vielen Dank. Aber es klappt bei mir nicht.
die Simulation der alleinigen Port- bzw. Membrananteile kannst Du mit AJHorn ganz einfach simulieren.
Für den alleinigen Portanteil setze einfach ein unendlich großes, geschlossenes Gehäuse dazu. Also einfach bei der Simulation eines BR-Gehäuses zusätzlich ein geschlossenes Gehäuse vor die Membran setzen. Dann simuliert AJHorn nur den Portanteil. Gib in der Praxis einfach den Wert 1E12 für das geschlossene Volumen ein.
Für den reinen Membrananteil schließt du das geschlossene Volumen wieder und setzt den Wert 1E12 im Feld dL1. Somit wird die Entfernung zwischen Port und Membran so groß, dass der Portanteil nicht dargestellt wird.
Du kannst da natürlich noch eine "normale" AJHorn BR-Simu drüber legen, welche den Gesamtschall darstellt.
"Ertüftelt" hat diese Möglichkeit unser User Chaomaniac...
Membrananteil: Ich lasse alles wie es ist und setzte dl=1e12. Dann sieht es wie bei dir aus und könnte stimmen.
Portanteil: Ich lasse wieder alles wie vorher und setze was? auf 1E12? Eigentlich kann ich nur Vvk ändern. Aber diese Kurve kann eigentlich nicht der Portanteil sein. Sieht so aus wie ein idealer Hochpass mit 12dB.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 10.06.2014
Danke für die Mühe. ich noch AJHorn 5, da sieht es anders aus.
Ich habe mal ein bisschen rumgespielt, wenn ich den Horntyp auf Frontloaded (sollte für TML rearloded sein) setzte und für Vrk 1111 einsetze bekomme ich ein Ergebnis, das wie der Portanteil aussieht.
Wenn du magst, kannst du ja mal meine Werte (Treiber und TML) simulieren. Ich sehe dann, ob bei mir das Gleiche herauskommt.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 14.06.2014
Mir haben eure Antworten wirklich geholfen. Es gibt soviel Halbwissen (bzw. Viertel-, Achtel-, etc wissen) in diesem Bereich.
Die Messungen und Simulationen zeigen, dass das TML-Prinzip sehr gut im Bassbereich funktioniert. Ab ca. 200Hz treten unschöne Effekte auf. Dämmung und häufiges Falten der Line helfen, wenn man, wie ich, die TML breitbandig einsetzen will. Nur leider geht das nicht mit dem geplanten Design, eine gerade, flache Line ohne Faltung.
So werde ich eine Bassreflexbox mit Passivmembran ins Auge fassen.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - loki - 14.06.2014
Alex hat sehr schön das Scheitern seiner Fuzzy TML dokumentiert, einer "Transmissionline ohne Risiken und Nebenwirkungen", die "das Problem an der Wurzel packt", wie B.T. schreibt. Naja, Papier ist geduldig.
Eine Idee, wahrscheinlich eine Schnapsidee, habe auch ich, die ich hier äußern will: Die echte Fuzzy TML, die Fuzzy TML v2.
Jetzt wird es ernst. Was wäre wenn man die eine Line aufteilt, in 2 oder mehr, und verschieden lang macht (z.B. +-10%). Die Minima und Maxima treten bei verschiedenen Frequenzen auf und würden sich im Idealfall am Port zu einem ausgewogenen Frequenzgang ergänzen. Ob das natürlich so ist, kann nur eine Simulation zeigen, die Phase und Amplitude berücksichtigt. Ändert sich der Querschnitt?
Ich kann das nicht simulieren, aber vielleicht jemand der sich auskennt?
Und wie ich schon sagte, vielleicht ist die Idee einfach nur lächerlich.
Transmissionline oder Bassreflex mit W4 1337SA - newmir - 20.06.2014
1 Tag Einarbeitung. Dann kannst Du das selber.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5755&highlight=Leonard
Mich ueberzeugt die Idee nicht. Nach meinem Verstaendniss ist die Transmission Line auch eine Resonator. Und der kann nun mal nur eine Frequenz.