+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Lautsprecher (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=5)
+---- Forum: Allgemeine Themen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=22)
+---- Thema: Neue B+W Boxen (/showthread.php?tid=7510)
Seiten:
1
2
Neue B+W Boxen - Franky - 04.05.2014
War heute am Bahnhof und habe mir die neue Stereo durchgelesen. Da wird eine neue B+W Kompaktbox getestet.
http://www.stereo.de/aktuelleausgabe/index.html
Müsst ihr euch unbedingt mal antun!
Neue B+W Boxen - oollii - 04.05.2014
äh. warum, wird da so viel geschwurbelt wie immer?
Neue B+W Boxen - Franky - 04.05.2014
Schaut euch da mal den Frequenzgang an. Und dann bekommt der Lautsprecher höchste Punktzahlen. In der neuen LP gibts auch so einen Fall. Kann langsam nicht mehr nachvollziehen warum Testredakteure sowas noch mitmachen bzw. sowas noch Vorschub leisten.
Neue B+W Boxen - Murphy - 04.05.2014
Moin
der Frequenzgang fällt zwischen 500 und 2.000 Hz um 5 dB ab und geht im Zick-Zack-Kurs weiter.
Lachen musste ich beim Urteil der Stereo: "Ein Frequenzgang, der Linearität nicht ganz oben auf der Prioritätenliste hatte,[...]"
Und im Fazit "Suspense a la Hitchcock"
Grüße
Marius
Neue B+W Boxen - oollii - 04.05.2014
gesoundete heimlautsprecher mit anspruch auf studio-qualität. das sich studio-monitore zuhause allerdings farblos und langweilig anhören will keiner wissen
es ist halt mmer noch so: hifi muss aussehen wie eine nasa-schaltzentrale, lautsprecher müssen linear auf achse und auf winkel spielen, dürfen dann aber verrückterweise nicht analytisch klingen (für die meisten äussert sich es in einem angeblich unnatürlichen zu lauten mittelhochtonbild), kabel brauchen einen mindestdurchmesser von 10mm² und und und.
dabei gibt es einen grund warum wir hier ohne mindestens drei paar lautsprecher und verstärker in drei verschiedenen bauweisen nicht glücklich werden.
bw ist halt typisch englisch abgestimmt, erst beeindruckend, nach langem hören aber nervig.
Neue B+W Boxen - Franky - 04.05.2014
eben nicht. B+W stimmen keineswegs typisch englich ab! Alle Lautsprecher von Kef, Celestion, Wharfedale, Leak, IMF, TDL, Tannoy und Goodmans die ich je besessen habe sind ganz anders abgestimmt - nämlich recht linear. Ich kann auch den oft behaupteten Hochtonabfall bei englichen Lautsprechern nicht bestätigen. Das ist alles Quatsch. Die einzigen die es machen wie Bo.e zu schlimmsten Zeiten ist B+W.
Neue B+W Boxen - The Alchemist - 04.05.2014
Mit etwas Phantasie erinnert der Frequenzgang an die Fletcher Munson Kurven.....
Gruß
Neue B+W Boxen - Franky - 04.05.2014
Ja da ist was dran.
Würde ich allerdings eine Box mit so einem Frequenzgang bei der Klang+Ton oder der Hobby Hifi abliefern bekäme ich mit Sicherheit einen Anruf ob ich das denn ernst meine. Bei Fertigboxenbauern scheint das kein Problem zu sein und führt auch noch zu extra Lob.
Übrigens finde ich die neue Fidelity ganz gut. Da wird z.B. die Avantgarde Acoustic Zero 1 messtechnisch sehr gut dargestellt. Finde es gut das da Anselm Görtz federführend ist.
Auch sind die Zeitschriften Tools, Produktion Partner und Professional Audio durchaus noch nicht weichgespült. Das finde ich auch gut!
Gruß Frank
Neue B+W Boxen - xrated - 05.05.2014
Ich hatte mal große 3 Wege Canton Fonum mit 2x20er + 1x 17er für die Mitten. Da war bei den Mitten auch ne Senke von mind. 5dB drin. Vielleicht warens sogar 10, auf jeden Fall riesig.
Hab dann sogar mal die Weiche mit 1 oder 2 anderen Bauteilen angepasst und das Ding war komplett linear. Leider war der Klang damit leicht bescheiden, die Mitten waren richtig nervig geworden weil der halt nicht bis 3000 kommt. Kommt halt davon wenn man solche übergroßen Chassis als Mitteltöner missbraucht.
Ist euch das nicht auch schon aufgefallen das Fertigboxen oft viel zu große Mitteltöner haben? Aber hey, schaut halt optisch besser aus ...
Neue B+W Boxen - Murphy - 05.05.2014
Zitat: Ist euch das nicht auch schon aufgefallen das Fertigboxen oft viel zu große Mitteltöner haben? Aber hey, schaut halt optisch besser aus ...YEP!
Auch interessant sind diese Boxenreihen, mit unterschiedlich großen TMTs, z.B. die nuPro A100/200/300 Serie, da werden die größeren Boxen dann als besser beworben, kosten mehr und haben gleichzeitig das schlechtere Energieverhalten. Bei der Dynaudio Air geht's sogar bis zum 10" an einer 25mm Kalotte und kostet auch nicht gerade wenig (>4.000€ / Paar).
btw. http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=18126
Hat gewisse Prallelen
Neue B+W Boxen - Ausgeschiedener Benutzer - 06.05.2014
Irgendwie ist doch alles gut, oder hat zumindestens "einen besonderen Reiz", was in einer Zeitschrift getestet wird, denn schlechte Lautsprecher werden ja gar nicht erst getestet. In derselben Zeitschrift findet man dann natürlich eine große Anzeige des jeweiligen Herstellers/Vertriebs. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Edith sagt: Was manche "namhaften" Hersteller ab und zu abliefern - das würde ich als Privatmann in die Tonne treten, zumindestens die Weiche und mich nochmals hinsetzen ...
Neue B+W Boxen - Gabrie - 06.05.2014
Mit der Verlässlichkeit solcher Tests aus unseren Gazetten hab ich schon seit Langer Zeit (~ vor 30 Jahren ) abgeschlossen! Habe mich allerdings auch vorher 5-6 mal ködern lassen, ehe ich meinen Teil gelernt hatte! Unterhalten lasse ich mich trotzdem gerne!
Gruß Gabriel
Neue B+W Boxen - FoLLgoTT - 06.05.2014
Franky schrieb:Auch sind die Zeitschriften Tools, Produktion Partner und Professional Audio durchaus noch nicht weichgespült. Das finde ich auch gut!
Und die veröffentlichen sogar alle wichtigen Messungen. Sehr lobenswert! Wobei das Fazit dann auch immer gut ausfällt, man will ja die Werbekunden nicht vergraulen. Aber zumindest ist mit den Messungen viel mehr Objektivität drin.
Interessant finde ich auch das englischsprachige "Voice Coil", bei dem es zu den Treibertests sogar Klippeldiagramme gibt.
Neue B+W Boxen - SNT - 07.05.2014
Ich 'lese' mittlerweile nur noch die HiFi Image oder war's Image Hifi?...
Neue B+W Boxen - Gabrie - 07.05.2014
Hallo,
wenn man mal nachmisst, kommt sofort wieder Misstrauen hoch! Mit der Mikro-Position lässt sich viel manipulieren! Manchmal reichen wenige Zentimeter! Auch bei Image HiFi oder Renners neuer Spielwiese "Fidelity"!
" Nette Unterhaltung " !!!
Gruß Gabriel :prost:
Neue B+W Boxen - Diskus_GL - 07.05.2014
Hallo,
Gabrie schrieb:... Mit der Mikro-Position lässt sich viel manipulieren! Manchmal reichen wenige Zentimeter! ...
naja, mal provokant gesagt, kann ich dann ja auch mein Ohr entsprechend "ausrichten bis es so klingt wie im Zeitschriftendiagramm"...
Diese Messwerte von ganzen Boxen in Zeitschriften sagen doch ohnehin recht wenig darüber, wie es später an meiner Anlage in meinem Raum klingt...
Messwerte sind doch eher bei der Entwicklung von Boxen interessant - um z. B. Chassis passend zueinander auszuwählen - aber bei fertigen Boxen bei nicht einheitlichen Messbedingungen?
Man kann als Selbstbauer aus solchen Zeitschriftenberichten eher was über generelle Konstruktionsphilosopien erfahren und sie als Inspiration für eigene Boxen nutzen - in Grenzen helfen da ja sogar die "Klangbeschreibungen" (die ja mittlerweile z. T. recht detailiert Beilspiele aufführen, die man dann zu Hause an der eigenen Anlage ja auch nachvollziehen kann).
Grüsse Joachim
Neue B+W Boxen - Lenni - 07.05.2014
Hi Joachim,
ich mag dir ja in Teilen recht geben.
Aber eigentlich erwarte ich von einer FACHzeitschrift, dass da nachvollziehbar und reproduzierbar gemessen wird - vor allem ohne Raumeinfluss (was ja z.B. mit ARTAs Fensterung wunderbar funktioniert).
Bei den Klangbeschreibungen muss ich aber wiedersprechen: die helfen m.E. nichtmal in Grenzen sondern schlicht gar nicht, da keinerlei Objektivität gegeben ist. Da geht es viel um Geschmack und im Zweifel wird ein zu lauter Hochtöner dann einfach als "frisch" oder "lebhaft" bezeichnet.
Grüße,
Lenni
Neue B+W Boxen - Diskus_GL - 07.05.2014
Hi Lenni,
das "FACH" dieser Zeitschriften ist HiFi oder gar HighEnd... das sind Marketingbereiche - Physik, Akustik, Mechanik oder Messtechnik sind "Fächer"... Fachzeitschriften dieser Bereiche sind ja auch ganz anders!!!
Die Zeitschrift "ProductionPartner" ist ja z. B. für das Fach "Musikproduktion" - deshalb sehen deren Berichte ja auch anders aus - deren Zielgruppe muss ihr Geld in dem Fach verdienen. Wenn da "Mist" publiziert würde, würde keiner mehr die Zeitschrift kaufen, da dann mit den "Empfehlungen" der Zeitschrift ja kein Geld mehr zu verdienen wäre - ein normales Regularium.
Im Bereich HiFi und HighEnd ist die Zielgruppe der Konsument, den gilt es "bei der Stange zu halten", immer wieder zu neuen Käufen zu animieren... und die Zielgruppe will das ja auch - sonst würden diese Zeitschriften ja nicht gekauft und immer noch solche Umsätze mit HiFi und HighEnd erzielt...
Aber trotz allem, in einigen Zeitschriften (und Internt-Publikationen wie. z. B. Fairaudio, HiFi-Statement oder 6moons audio) werden ja schon relativ ausführlich z. B. bestimmte Aspekte der Wiedergabe von Aufnahmen über eine Anlage beschrieben und mit der Wiedergabe über andere Anlagen verglichen (z. B. wie deutlich oder weit im Raum ein "Backgroundinstrument" im Vergleich zum "Hauptinstrument" erscheint).
Natürlich hängt das auch von vielen Parametern ab (nicht nur von der gerade beschriebenen Komponente), aber es ist eine Angabe, die man zu Hause und bei anderen Anlagen nachvollziehen kann (wenn man will) - die Aufnahmen sind ja erhältlich.
Überbewerten darf man das nicht - aber das ist ja bei allen Informationen so.
Je mehr Informationen ich aber habe, desto eher kann ich das eine oder andere Bewerten -z. B. ob es sich lohnt eine Box mal anzuhören (was ja meist mit Zeit und Aufwand verbunden ist, weshalb ich hier selektieren muss - wer kann schon alle auf dem Markt befindlichen Komponenten anhören)... - dafür helfen auch solche Zeitschriften
Grüsse Joachim
Neue B+W Boxen - Gabrie - 07.05.2014
Hallo,
Die optimale Hörposition ist meist meterweit (Sweet Spot!) von einer sinnvollen Micro-Position entfernt! Es wird meist im Nahfeld gemessen! Aber , es stimmt mit genügend Gymnastik, kann man meist eine Position einnehmen, die dann zu Mindest den Frequenzgang erträglicher macht! - Dabei wollte ich nur ausdrücken, dass ich unseren Gazetten grundsätzlich sehr misstraue. Sollte Jeder!!
Gruß Gabriel
Neue B+W Boxen - Achenbach Akustik - 08.05.2014
Gabrie schrieb:wenn man mal nachmisst, kommt sofort wieder Misstrauen hoch! Mit der Mikro-Position lässt sich viel manipulieren! Manchmal reichen wenige Zentimeter!
Sehe ich ähnlich.
Gerade große Lautsprecher mit entsprechenden Chassisabständen lassen sich in der Standardentfernung von 1m nicht richtig erfassen.
Bei manchen "Tests" wird wenigstens noch darauf hingewiesen, dass sich der Lautsprecher nicht "normal" messen lässt, z.B. bei Rundumstrahlern oder Elektrostaten.
Bei den Messungen von Anselm Görtz aus der Fidelity wird wenigstens noch die Messumgebung und -Prozedur angegeben. Da weiß man halbwegs, woran man ist.
Gruß
Dieter