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Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 19.01.2014
Hallo Jungs,
besitze einen Sony PS X50
Betreibe ihn mit dem legendären AT 20SLA Limited Edition mit Originalsystem mit Shiabata-Nadel
Das Ganze klingt schon richtig gut, jedoch glaub ich, dass der Nadelträger etwas verhärtet ist, es klingt im Vergleich zu meiner digitalen Musik ziemlich schlank.
Gibt es irgend einen heißen Tipp wo man ein neues System günstig (50-100€) erstehen kann, das mit den 20SLA nicht nur mit halten kann.
Allerdings wundere ich mich weshalb für die AT20SLA immer noch ca. 120€ in der Bucht bezahlt werden.
Ich habe noch ein zweites 20SLAmit defekter Nadel
Was empfehlt Ihr: System ohne Nadel verkaufen (gibt ca. 60€ in der Bucht) und was anders kaufen oder gibt es gute Ersatznadeln zu erschwinglichem Preis?
Danke schon mal
Gruß
Christoph
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 19.01.2014
Hi, tolle Kombi. Ich hatte bei At noch nie einen verhärteten Gummi, bei alles Systeme von At 12x/sa/13/eax/20sa/120e/125lc....
Das 20sla ist m.M.beim Abschluss empfindlich, wie schließt du es ab? Wenn es perfekt justierbar ist ind gut abgeschlossen gibt es fast nichts besseres..
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 19.01.2014
tiefton schrieb:Hi, tolle Kombi. Ich hatte bei At noch nie einen verhärteten Gummi, bei alles Systeme von At 12x/sa/13/eax/20sa/120e/125lc....
Das 20sla ist m.M.beim Abschluss empfindlich, wie schließt du es ab? Wenn es perfekt justierbar ist ind gut abgeschlossen gibt es fast nichts besseres..
Das System ist noch nicht perfekt justiert.
Ich hab mich in den letzten Jahren der Digitalisierung verschrieben und bin damit inzwischen auf einem ziemlich sehr hohen Niveau und hab grad wieder Lust auf ein Bisschen analoge Spiele
Neben dem DAC ist auch schon ein Entzerrerpreamp mit aufwendigem Netzteil platziert (richtiges Gehäuse folgt noch)
Die wunderbaren Weichen, entwickelt von Peter Kripps
so bin ich eben wieder bei Analog gelandet weil der Rest ausentwickelt ist:dance:
Gruß
Christoph
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 19.01.2014
Lecker :-)
ich meinte mit Abschluss den Elektrischen Abschluss des Plattenspielers.
Du brauchst ja einen Phono-Vorverstärker der die MM Signale entsprechend entzerrt. Das wird klassischerweise mit 47kohm und ca. 100 Pf (kapziät der Leitungen).
Das klang bei mir und meinem AT auch nicht besonders. Ich habe den Lastwiderstand evrändert (33kom) und dann noch die Kapazität gemessen und auf insgesamt 220pf erhöht.
Nachzulesen ist das ganze hier gut:
http://volpe.at/volpe/start_frame.php?Pfad=12_16&BL=10
und noch besser hier:
http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=6120.0
Da das At20 ein CD4 fähiges System ist ist die Kaüpazität sehr gering und der Frequenzgang sollte auch theoretisch bis 30khz laufen, damit die damaligen CD4 Decoder das Sourround Signal erstellen konnten. Das ganze geht aber leider nur, indem diese MMs auf die Kapazität sehr deutlich reagieren, denn sie sind auf ein Niederkapazitives (oder so schreibt mans doch...?) Gesamtsystem ausgelegt. Meist haben Sie an einem Normabschluss eine Überhöhung bei 15 khz - das kann dein Gefühl ganz gut treffen.
Aber: Erst richtig justieren, sonst stimmts hinten und vorne nicht. Das at20 ist eine Zicke...
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 19.01.2014
...kommen halt manchmal nur halblebendige Ergebnisse zustande
den Preamp habe ich verbaut
Das habe ich gerade dazu gelesen: [INDENT]das 20 SLa ist eigentlich ein Quadro taugliches System und verträgt, eine deutlich höhere Impedanz wie 47.000 Ohm.
Bis 100.000 Ohm sind problemlos möglich, die Basswiedergabe legt durchaus zu.
[/INDENT]passt Zu deiner Aussage .
Insofern liege ich mit 47 Kohm wohl falsch
Vielleicht lässt sich daran noch was ändern, am Besten eine Poti dann könnte man ein Bisschen spielen. Ich hänge die nächsten Tage mal den Schaltplan an
Gibt es eine Empfehlung für einen optimalen DIY Preamp für das 20sla?
Zum Justieren habe ich nur die Spiegellehre aus den 80ern brauch ich was anderes? Hab was zu Testschallplatten gelesen?
Ach ja, hab grad Deinen Homepage angeschaut, kann es sein, dass ich Deine Boxen schon mal in Stuttgart gehört habe?
Schon mal vielen Dank
Gruß
Christoph
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 19.01.2014
Ein anderes System zu Kaufen macht wohl keinen Sinn,
es gibt aber verschiedenste Nadeln die montierbar sind
von 20€
bis 250€ geht ja viel
ab welcher Nadel macht es Sinn das Ersatzsystem zu bestücken?
Gruß
Christoph
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 19.01.2014
Hallo Christoph,
ich war in Stuttgart da, aber von mir gabs keine Box zu hören - diese hier gabs teilweise: http://www.igdh.eu/?cat=3
zu deinen Fragen...
Wenn Du nicht zwingend ein Vintagesystem suchst und das ganze nach dem Ergebnis laufen soll, würde ich über den Verkauf und Neukauf eines Systems nachdenken.
das ist finanziell dann ein Nullsummenspiel...
hast Du das Originalheadshell auf dem dreher drauf?
Das Gesamtgewich von Headshell und Tonabnehmer sollte sich im Bereich von 15g befinden. Dann kannst Du auch normale aktuelle Syteme verwenden die mit Mittelschweren Armen zurechtkommen.
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_PS-X_50
Das AT20Sla ist selber relativ schwer, mit dem Originalheadshell wird das dann mit der Tonarmresonanz nicht ganz passen. aber ich vermute, daran liegt es nicht.
Ich kennen keinen DIY Amp, der nur MM und Anpassungsfähig ist ohne dass das recht teuer ist (Hormann SUPA, SUPA aus der Elektro, div. )
Wenn Du den Schaltplan deines Amps kennst, kannst Du die Werte evtl. selber verändern.
Oder eben so lassen und einen aktuellen und geeigneten Tonabnehmer verwenden:
Je Nachdem worauf Du klanglich Wert legst würde ich Dir um die 100€ diese empfehlen:
http://www.zum-shop.de/Ortofon-520-MKII-520MKII-Tonabnehmer_p13779_x2.htm
Entspricht dem Vinylmaster red (http://www.amazon.de/Ortofon-Vinyl-Master-MM-Tonabnehmer-Plattenspieler/dp/B001O5IC3M )
Klingt sehr entspannt, obenrum einen Hauch mehr Auflösung, sehr Detailreich aber Homogen. Kann aber auch Knallen.
http://www.zum-shop.de/Shure-M-97-xE-M97xE-Tonabnehmer_c32-317-527_p7358_x2.htm
Wenn man es etwas mehr Jazzclub mag, untenrum etwas wärmer, tolle Stimmwiedergabe und Auflösung auch sehr gut - kein Analysefanatiker, aber mit jeder Aufnahme gut, klingt im besten Sinne Analog. P/L Super!
http://www.phonophono.de/review/product/list/id/257/category/151/
Noch mehr Analoges und sehr viel Kompakter und Rund, ohne dass es Dumpf klingt.
http://www.zum-shop.de/Nagaoka-MP-110-MP110-Tonabnehmer_c32-317-320_p11994_x2.htm
Hässlich aber sehr angenehm
Eine Mischung aus Ortofon und Shure, etwas Dynamischer als das Ortofon, etwas Spröder in den MItten als das Shure - aber durch anderen Nadeln gut aufrüstbar.das alles müsste an einem Standard Abschluss 47kohm gut gehen, sind aktuelle Systeme und Du bekommst noch Ersatz (nicht wie beim At20Sla).
zur Justage des Tonabnehmers braucht es eine Schablone:
http://www.vono.ch/akustik/ersteHilfe/plattenspieler/index.html
besachte beim ausdrucken, dass der Drucker/PDf betrachter das ganze nicht skaliert. Am besten auf festes Papier drucken ich würde Dir die Audio Schablone empfehlen, da ist eine Anleitung dabei.
Du muss Kröpfung/Spurfehlwinkel und Überhang einstellen. Am besten klebst Du mit tesa eine Druckbleistiftmiene oder Zahnstocher an die Front des ATs (quer).
Dann solltest Du das Antiskating auf 0 Stellen und rumprobieren, bis das AT ideal im headshell sitzt.
dann höre nochmal und überlege, ob Das AT weichen soll...
ich habe Dir oben kein AT empfohlen, weil die meisten ATS recht hell klingen oder angepasst werden dürften.
So, nun viel Erfolg :-)
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 19.01.2014
Nadeln Am AT20sla...
da sollten es nur Originadeln sein... Ich kann Dir mal einen Pfeifer Nachbau zur Gegenkontrolle zuschicken, der ist nicht ganz toll, aber ok.
Aber...
Das AT20Sla war DAS System von At, das sollte m.M. zwingend mit einer Shibata nadel bestückt sein, dafür ist der Generator ausgelegt und das klingt in meinen Ohren nahezu Perfekt.
leider gibts Originalnadeln kaum noch...
die 20er sind selektierte 15er die CD4 Geeignet waren.
http://www.schallplattennadeln.de/DIAMANT-Abtastnadeln-A-Z/Abtastnadeln-A-C/Audio-Technica/ATN-20-SS-mit-Shibata-Diamant-Nadel.html
http://stylus.export-japan.com/index.php?cPath=2&sort=2a&page=3
http://www.stereoneedles.com/audio-technica.html
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - beutlin - 19.01.2014
Hallo Christoph,
du kannst den Nadeleinschub auch retippen lassen, z.B. bei Axel Schürholz.
Bliebe noch das Problem der optimalen Anpassung.
Gruß Frank
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - ThomasF - 22.01.2014
Hallo Christoph,
besitze auch ein AT20SLa.
Die Nadel ist von Jico. Die www-Adresse hat der Tiefton schon genannt. (export-japan)
Nicht ganz billig aber (vermutlich) besser als Pfeifer + Co. Hatte die Jico damals mit einer Orignal-Nadel verglichen und keinen Unterschied gehört.
Phono-Vorstufe ist bei mir ein Röhren-DIY mit der D3A. Schaltplan ist hier zu finden:
http://www.ak-tubes.de/Vorverstaerker/D3a%20RIAA/riaa.htm
Die Eingangsimpedanz ist bei mir 47kOhm. Es hört sich bei mir gut an, weiß aber auch,das (speziell) mit dem AT20Sla einige Leute den Eingangswiderstand bis auf 100kOhm erhöhen.
Gruß
Thomas
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 23.01.2014
Hallo Thomas und Thomas,
ihr habt mich schon viel weiter gebracht,
hab das System justiert, und Tonarm richtig eingestellt.
Es klang vorher schon gut, vor Allem ist die Räumlichkeit jetzt gigantisch geworden.
Mein Anspruch ist durch die digitalen absolut High-End Komponenten sehr hoch ich bin überrascht wie nahe der Plattendreher doch am digitalen Ergebnis ist
Blos unten rum fehlt noch ein Bisschen was
Obwohl, hab grad noch Frau weg geschickt und ein Bisschen mehr Bums gegeben, ist gar nicht so schlecht:p
Jetzt zum Pre amp
mehr kann ich zu meinem Amp nicht einfügen
Hier die Beschreibung
Hier noch ein interessanter Link
Habt Ihr eine Idee wie ich die Impedanz hoch krieg
am besten So dass ich mehrere Chincheingänge für unterschiedliche Impedanzen einbauen kann ?
Ich kann zwar löten und Stromlauplänen folgen
Schaltungen versteh ich nicht wirklich:dont_know:
Grüße auch Schwäbisch Hall
Christoph
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - ThomasF - 23.01.2014
Bopfel schrieb:Habt Ihr eine Idee wie ich die Impedanz hoch kriegHallo Chirstoph,
am besten So dass ich mehrere Chincheingänge für unterschiedliche Impedanzen einbauen kann ?
das ist kein Problem. du must nur einige Widerstände austauschen.
Am Eingang (Unten bzw. Links) gibt es die Bezeichnung L-IN (R-IN). Dann folgen ein Widerstand mit NC nach Masse; ein Widerstand mit 1k und wieder ein Widerstand nach Masse mit 47,5 kOhm. Diese 47,5k- Widerstände durch 100k ersetzen. Damit hast du dann schon einmal die 100kOhm-Einstellung. Um auf 47kOhm für andere System zu kommen muß ein Widerstand von 88,7KOhm (oder auch 86,6k) parallel zu dem 100k geschaltet werden.
In deinen Plänen ist nicht zu erkennen welchen Wert der Widerstand NC hat und wo er auf der Platine zu finden ist. (Das könnte die Sache kompliziert, aber nicht unlösbar machen) Hast du noch andere Unterlagen dazu?
Gruß
Thomas
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - ThomasF - 23.01.2014
Habe mir gerade noch einmal das Ebay-Angebot in deinem ersten Betrag angesehen. Dort sind die Widerstände R1 und R2 nicht bestückt. Dabei wird es sich um die NC-Widerstände handeln. Passt auch zum Layout was im Eingangsbereich nicht gepixelt ist.
Du brauchst dir nur die 2*100kOhm und 2*88,7(86,6)kOhm Widerstände besorgen.
Gruß
Thomas
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 23.01.2014
Sogar der WAF Faktor funktioniert :dance:
Wir holen unsere Jugenderinnerungen raus
Bin extrem erstaunt wie gut eine Joe´s Garage von Zappa mit heutigen Mitteln klingt. Die hat sich noch mal durch den Rillenkratzer meiner Frau zerstören lassen
Toller räumlicher Aufbau und Effekte und extrem schöne Stimmen
Räumlichkeit fast besser als digital, wow
Ich glaub ich brauch kein anders System
jetzt versteh ich erst warum das Teil einen solchen Kultstaus hat
:pChristoph:p
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 23.01.2014
Ach ja,
entkoppeln muss ich den Dreher noch viel besser
wenn ich die Lautstärke in Discobereich hoch fahre krieg ich Brumrückkopplung
Gibt es einen Tipp gut und Günstig?
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Marcus.S - 23.01.2014
Hehe, wieder einer infiziert
Vorn paar Jahren war ich auch noch überzeugter Digitalhörer. Das passiert mittlerweile nur noch, wenn ich Hintergrundberieselung möchte.
Eine Konsole an einer tragenden Wand ist eine sehr gute Grundlage. Als erster Schritt reichts aber, falls du den Dreher zwischen den LS stehen hast, diesen aus dem "Epizentrum" zu stellen. Falls du dann Kabel verlängern musst ist klar, dass das nach dem Pre sein sollte.
Sonst kannst du mal diese Plastikbimssteine ausm Drogeriemarkt ausprobieren. Zwei reichen. Entweder beide halbieren und einen unter jede Ecke oder nur einen halbieren und im Dreieck anordnen. Falls dir gelb, blau oder rosa nicht zusagen lassen sich die prima mit einem wasserfesten Filzstift (Edding, Neuland etc.) schwärzen.
Auch gern genommen, kann aber schon zuviel des Guten sein, sind diese Matten, die man unter Waschmaschinen legt. K.A. wie die Bezeichnung ist
Aber da gibts wirklich viel, dass man probieren kann und je nach Situation funktioniert das Eine oder Andere. Meine Unterlage ist eine Platte aus einem Wägetisch. 20mm Marmor mit 100mm Beton vergossen. Funzt für die Bohrinseln und Schwabbler super, für Brettspieler reichts nicht.
Edit: ist mir grad noch eingefallen ... die Platte lagert auf vier Füßen aus einem Kork/Gummi Sandwich und steht auf dem besten Plattenregal der Welt (Ikea Expedit).
lg und weiterhin viel Spaß mit dem ollen, schwatten Plastik
Marcus
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 23.01.2014
Herzlichen Glückwunsch - so soll da sein :-)
Entkoppeln geht gut mit Squashbällen die du in den Auschnitt eines Waschbeckenabsflusrrohres steckst.
Oder Gummiringe/Oringe drum rum, damit sie nicht wegrollen.
Der Sony dürfte dafür schwer genug sein.
ALternativ fällr mir noch das hier ein:
http://www.ebay.de/itm/bFly-HK-2-Sorbothane-Absorber-bis-14-kg-fur-Gerate-Netzteil-HIGHEND-SURROUND-/331108701324?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item4d179dd48c
http://www.ebay.de/itm/OEHLBACH-55135-Shock-Resonance-Absorber-Schock-Resonanzdampfer-schwarz-4-Stuck-/200864832386?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item2ec47a1b82
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Bopfel - 24.01.2014
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - Marcus.S - 24.01.2014
Von Squashbällen bin ich mittlerweile nicht mehr so überzeugt. Die verwendet Well ja beim Simplex als Füße und das funktioniert mal gleich so gar nicht (auch wenn die Kombi für den Kurs wirklich großartig ist!). Das muss sich aber nicht zwingend auf andere Geräte und Aufbausituationen übertragen lassen.
Kaufberatung PS X50 / AT20SLA Limitet Edition - tiefton - 24.01.2014
der Well hat mit dem Schwimmend gelagertem Tonarm ja schon eine Dämpfungseinheit.
Eine Doppelte Dämpfung erzeugt immer eine fixe resoanz /Systemreso) und dass das beim well nicht ideal ist, kann ich mir vorstellen.
Der Sony lagert ja als komplett schwimmende Masse auf den Dämpfungsfüßen und hat keine eigene schwimmende Ebene/Lager/etc.. Welche Füße da passen, kann man nur ausprobieren.
Alternative wäre ein festen ankoppeln an den Untergrund, da aber Laufwerk/Achse und Motor zusammenhängen, würde das ganze über den Tonarm/Abnehmer abgeleitet werden, der schwimmt ja in der Schallplatte...- da hat man dann also Sauerei im Ton - nicht gut..