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Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 23.06.2013
Hallo zusammen!
Ich würde eure Hilfe benötigen bei meinem Projekt Tang Band W4-1320 in Bassreflex für den PC.
Ich habe ziehmlich genaue vorstellungen vom Gehäuse, da es so perfekt auf meinen PC Platz passen würde.
Ich würde das gehäuse in 19mm starkem MDF mit den innenmaßen:
H: 360 x B: 120mm x T: 120mm
aufbauen wollen.
Ich habe das ganze mal versucht in Boxsim zu simulieren aber bin mir nicht sicher mit der Abstimmung.
Sperrkreis würde ich den von der Cheap Trik 237 verwenden.
Laut Boxsim würde ich am besten auf 77 HZ abstimmen. Kommt das hin?
Wie muss ich nun das Bassreflexrohr auslegen?
Geplant ist das ganze mit meinem TA2022 zu betreiben.
Das Bassreflexrohr sollte auf jeden fall vorne sein ausser es macht sinn es hinten zu lassen bei wandnaher aufstellung wenn ich eh entzehre. Das wollte ich mit Equalizer apo machen.
Habe einen kleinen Sabre DAC von Hifimediy der damit wunderbar funktioniert.
Noch dazu weis ich nicht genau wie ich das ganze Dämmen muss.
Kann mir dabei jemand helfen das zu verwirklichen.
Achso der Treiber sollte mittig so auf ca 290mm Höhe eingebaut werden.
Ich hoffe es kann jemand einem relativ unerfahrenem Boxenbauer helfen.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - xrated - 23.06.2013
CT237 hat eine andere Schallwand (vor allem breiter), dass wird mit dem Sperrkreis nicht hinhauen.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 23.06.2013
Also in der simu hats ned schlecht ausgesehen. Hab noch einen MKP 6,8 µ parallel geschalten und bekomme einen leichten anstieg ab 5000 Hz was ja bei nem Breitbänder ned schlecht sein soll. Gehört wird auf ca 25 Grad zur Achse.
Wie gesagt ich bin darin noch Neuling.
Wie verhält sich das bei der kleineren Schallwand.
Hast du eine Idee es besser zu machen.
So in etwa hab ich das bei den FSR 8M gemacht und durch die Entzehrung hört sich das schon recht gut an.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Gazza - 23.06.2013
Moin,
ich kann erstmal Deinen Ansatz bestätigen:
Hier Port und Treiber:
Ob ich allerdings eine quadratische Grundfläche wählen würde, weiß ich nicht; Resonanzen im Gehäuse und das BR-Rohr passt so gerade, tiefer abstimmen würde also schwer. Port vorne bzw. Abschätzen, was da dann an Müll rauskommt, dedürfte einer anderen Simu oder Messungen am Objekt. Im Prinzip dürfte das aber Vorhaben so funktionieren.
Ob der vorgeschlagene Sperrkreis so funktioniert, kann ich nicht sagen, wird es aber jemanden hier geben, der sich zu dem Treiber in der Einbausituation äußern kann.
Wünsche viel Erfolg!
LG Gazza
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Gazza - 23.06.2013
Moin,
ich nochmnal; woher hast Du die Frequenzgang-Daten und die Impedanz-Messungen für die Simu? Selbst gemessen?
LG Gazza
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 23.06.2013
Hi!
Vielen dank schonmal.
Nein nicht selbstgemessen. Ich hab einfach selber die daten eingefügt und pro oktave von der spl messung von tang band manuell eingefügt und auf unendliche Schallwand gestellt. Ob das so überhaupt aussagekräftig ist kann ich leider nicht sagen. Vermutlich nicht oder?
Habt ihr vorschläge fürs gehäuse das ich es trotzdem an meinem platz stellen kann mit den maßen. Breiter geht leider nicht und in der Tiefe hab ich auch kaum Spielraum. Sollten auch relativ Wandnah aufstellbar sein. Evtl doch als cb.
Ist mein 2 tes projekt und ich möchte das schon einigermaßen aktzeptabel hinbekommen.
Bassreflex evtl unten und aufbocken hab ich mir auch schon mal überlegt. Obs sinnvoll ist, wäre?
Aber vielen dank für deine erste bestätigung.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Gazza - 24.06.2013
Moin,
ich vermute, dass die Simu basierend auf den Daten nur einen anhaltspunkt gibt; das wird in der Realität etwas anders sein (Impedanzdaten auch so eingelesen?).
Beim Gehäuse würde ich zumindest etwas mehr in die Tiefe bauen; aus genannten Gründen. Andere Aspekte sind die nur geringe Standfläche und die Tauglichkeit als Regallautsprecher, wenn sich der Einsatzort mal ändert.
Weiterhin ist der Einwand bzgl. der Änderung der Abmessungen der Schallwand nicht von der Hand zu weisen. (Bekannten Sperrkreis einfach verwasteln dürfte da nicht die Lösung sein.)
Auch zu beachten wäre, dass wegen der Abhörsituation während der Entwicklung die Messungen unter Winkel eine höhere Rolle spielen müssten.
LG Gazza
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - waterburn - 24.06.2013
Hallo,
ich habe auch so meine Zweifel, ob ein Sperrkreis, der für eine andere Box entwickelt wurde so auch bei dieser Box passen würde. Hinzkommt, dass in einem Umfeld, wie einem vollgestellten Schreibtisch, oder in einem Regal die Sperrkreise ohnehin nicht mehr zu 100% passen. da du eh mit dem APO Equalizer entzerren willst, würde ich den Sperrkreis ganz weglassen. Aus meiner sicht gibt es keinen Grund für eine passive Entzerrung, wenn ohnehin ein parametrischer EQ eingesetzt wird. Außerdem würde ich die Abstimmfrequenz etwas tiefer setzen (so 60-65 Hz, falls das möglich ist) und den Pegelabfall falls nötig mit dem Equalizer ausgleichen.
Gruß
waterburn
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
Den sperrkreis wegzulassen hatte ich auch schon überlegt und nur zu entzehren. Vermutlich werde ich die auch erstmal so machen und nur ein testgehäuse aufbauen und einen sperrkreis nach messungen versuchen zu erstellen.
Ich sag mal 20 mm mehr in die tiefe könnte ich noch bauen aber dann bleibt noch das Problem wohin mit dem Reflexrohr?
Doch hinten lassen da ja eh entzehrt wird. Hab halt dann nicht mehr sonderlich viel spielraum zur wand hinten.
Wenn ich tiefer baue, sollte ich dann niedriger bauen um das Volumen bei zu behalten. Ist in etwa das volumen von der ct 237.
Warum würdest du tiefer abstimmen. Bekomm ich dann nicht ein loch im bassbereicht. Vermutlich da ich ja eh entzehre oder?
Somit wäre die box halt nur tauglich mit den entsprechenden filtern.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
Achs ja die impedanz hatte ich nicht mit eingefügt. Somit ist das dann vermutlich eh schwachsinnig gewesen.
Ich denke ich werde es vorerst so wie vorgeschlagen ohne sperrkreis machen. Es ist ja eig. eh nur für den pc gedacht.
Bassreflex nach unten sinnvoll, wenn ich nicht so hoch baue und auf "stelzen setzen" sinnvoll?
Oder gibts dadurch auch probleme. Wenn ich nehmlich tiefer baue kann ich nach hinten so gut wie keinen Wandabstand entbehren.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - xrated - 24.06.2013
Ich habe schon einiges simuliert mit Fremddaten der Hersteller aber selbst mit Impendanz ist das immer noch weit von der Realität entfernt. Da muss man schon sehr viel Glück haben.
Ausser du nimmst Chassis von Visaton, da könnte das eher hinhauen.
Es ist ausserdem noch nicht mal bekannt wie Tangband überhaupt misst. Ich weiß nur etwas von einer "testbox" im RAR.
Und warum "nur" PC. Der klingt doch auch nicht schlechter als eine normale Hifi Anlage.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Gazza - 24.06.2013
Moin,
die Idee, den Treiber tiefer abzustimmen, halte ich für wenig sinnvoll:
Kannst versuchen, das über den EQ zu richten, hast aber eine funktionierende Box fehlabgestimmt. Bei dem Treiber in meinen Augen eine Verschwendung.
Weiterhin habe ich mal geschaut und gesehen, dass der CT auch nicht so fürchterlich breit ist. Ich vermute dass hinter der 'Strategie', keinen Sperrkreis nutzen zu wollen, auch etwas nicht vorhandene Messtechnik steckt; eigenes Entwickeln des Sperrkreises fällt eher aus!?
Daher würde ich vorschlagen, eher zu versuchen, so nahe wie möglich an die Abmessungen der Schallwand des CT (insbesondere der Breite) zu kommen und den Sperrkreis des CT zu nutzen, könnte so ungefähr passen.
Die Box fehlabzustimmen auf den Sperrkreis zu verzichten und dann alles mit dem EQ glattzubügeln, kann nicht der richtige Weg sein. Einen Breiti in eine Kiste zu schrauben, ein Loch rein zu machen und wenn es nicht klingt an den Reglern zu spielen, hat mit HiFi und Boxenbau wenig zu tun.
Guck mal, ob Du nicht möglichst nahe an den Original-CT rankommst, den Sperrkreis verwendest; so gaaanz falsch wirst Du dann nicht liegen. Außerdem kannst Du den Sperrkreis ja zunächst draußen lassen und experimentieren (benutzen, weglassen, später selber messen und Bauteilwerte ändern); dann hast Du auch die Chance etwas zu lernen.
Und wenn Du doch platzmäßig so sehr eingeschränkt bist, würde ich das mit dem TangBand lassen und ganz etwas anderes / kleineres bauen.
Mach mal, das wird schon; aber eine fehlabgestimmte Box, die nur mit EQ klingt zu bauen, kann eigentlich nicht das Ziel sein; wir sprechen ja nicht von einer echten Weiche sondern lediglich 3 Bauteilen für ein paar Euro.
LG Gazza
P.S.: Simu ohne Impedanzdaten ist tatsächlich kritisch; Boxsim ist toll, aber braucht 'belastbare' Daten und die richtigen Einstellungen, damit es die richtige Idee und ggf. mehr als nur eine Idee gibt.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
Ja da hast du aufjeden fall recht. So breit wie die ct geht auf jeden fall leider nicht. Sonst hätte ich die schon gerne aufgebaut. Hab mich halt irgendwie auf den tang band eingschossen und möchte den schon gerne verbauen. Es gibt noch einen anderen bauvorschlag der mich auch reizt. Dieser hier.
http://attlid.eu/p_swift.html
Aber ich hätte das ganze gerne höher.
Die könnte ich knapp reinquetschen und könnte das auch anderweitig verwenden.
Als messequipment hab ich das umik 1 von minidsp und REW mit dem ich auch den fsr8 entzehrt habe mit sehr gutem ergebniss wie ich finde dort hab ich auch einen sperrkreis selbst entwickelt mit boxsim.
Sonst besitz ich kein geeignetes messzeug.
Mich hätte es aber halt schon gereizt etwas selber zu entwickel einfach um auch daraus etwas zu lernen.
Hab gerade noch einmal nachgemessen. Also die maximal Breite plus seitenwände wären 155 mm. Das heißt wenn ich die seitenwände mit nur 12 mm starkem mdf das ich innen verstärke aufbaue, hätte ich innenmaße von 131 mm breite. Mehr geht nicht.
Dann würde ich bündig abschließen mit dem monitor und den beiden seitenwänden von meinem Schreibtisch.
Um dann auf knapp über 5 liter zu kommen bräuchte ich 13mm x 120mm x 330 mm.
Abstimmen würde ich dann schon so wie es sein sollte und den sperrkreis kann ich ja eigentlich eh weglassen da das gehäuse ja nur für pc sein sollte. Zur not könnte ich mit den treibern immer noch die ct aufbauen.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - waterburn - 24.06.2013
Gazza schrieb:Die Box fehlabzustimmen auf den Sperrkreis zu verzichten und dann alles mit dem EQ glattzubügeln, kann nicht der richtige Weg sein.
Da kann man doch sehr unterschiedlicher Meinung sein. Einen Sperrkreis zu verbauen wenn ohnehin ein parametrische Equalizer eingesetzt wird ist aus meiner Sicht ziemlich sinnfrei. Man spart sich einen kostenlosen biquad, und ersetzt ihn gegen passive Bauteile die einen zusätzlichen Widerstand in den Signalweg bringen, Geld kosten (wenn auch nicht viel) und in ihrer Funktion deutlich weiter vom theoretischen ideal entfernt sind als das digitale Filter. Smart Engineering sieht da definitiv anders aus. Wenn die Boxen auch anderweitig eingesetzt werde sollen, bin ich voll bei dir, so wie ich es verstanden habe, sind sie aber ausschlißlich als PC Boxen gedacht. Hinzu kommt, dass bei der beschriebenen Aufstellung imho in unmittelbarer Nähe Gegenstände stehen. Ein Sperrkreis der unter vollständig anderen Bedingungen entwickelt wurde, kann hier nicht mehr so richtig funktionieren. Auch hier sehe ich eine Entzerrung klar im Vorteil.
Was die tiefere Abstimmung angeht, war mein Gedankengang folgender. Die Box soll ausschließlich im Nahfeld gehört werden, außerdem steht sie auf einem Schreibtisch. Durch die nahen Begrenzungsflächen kommt noch einiges an Basspegel hinzu. Der flache Abfall in der von dir gezeigten Simulation könnte da durchaus die richtige Abstimmung sein. Von einer Fehlabstimmung zu sprechen halte ich für stark übertrieben. Hinzu kommt, dass man oberhalb der Abstimmfrequenz noch sanft entzerren kann. Unterhalb der Abstimmung sollte man das tunlichst lassen. In jedem Fall sollte ein Subsonic Filter vorgesehen werden um den Treiber vor zu hohen Membranbewegungen zu schützen.
@Blaubeere85: Das vorhandene Mikrofon sollte für dein Vorhaben absolut ausreichend sein. Mach doch mal ein Bild, vom Aufstellungsort, dann kann man sich das besser vorstellen. So wie ich es bisher verstanden habe, brauchst du dir aber keine Gedanken darum machen, ob die Schallwandbreite der von CT237 entspricht oder nicht. Da die Box direkt an die Seitenwände des Schreibtisches anschließt.
Gruß
waterburn
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=916&pictureid=13238
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=916&pictureid=13237
So siehts aus. unten links befindet sich noch ein Nubert AW 560 Woofer den ich aber zur zeit nicht benutze.
Die Boxen was ihr seht sind mit Visaton fsr 8M aufgebaut und mit Rew entzehrt und gehen linear bis knapp 80 Hz. und ab dann hab ich einen Subsonic filter eingesetzt.
Ist schon verdammt tief für die kleinen aber es hört sich sehr gut an wie ich finde. Sehr gutes Stereogefühl hab ich nun damit.
Rechts hat Rwe fast 20 PEQs berechnet und links "nur 14".
aber ich kann in diesem Raum eh nicht laut hören. Ist mein Schlafzimmer.
Die linke Box hätte natürlich vorteile durch den Monitor. Aber wenn es was bingt würde ich der Rechten auch noch ein Brettchen gönnen um die Schallwand zu vergrößern.
Ich mein ihr habt beide recht wie ich finde! Einerseits entzehre ich ja eh und anderer Seits könnte man die Böxchen ja dann auch mal entführen wie z.B. Urlaub wo ich gerne kleine Böxchen dabei habe.
Achso der klene Verstärker da war ein Bausatz von Ebay mit 2 x TA2021B mit ca 25 Watt an 4 Ohm den ich über Akkus betreibe.
Ich höre sehr gerne Musik im Schlafzimmer auf den Breitbändern. ( obwohl die so günstig waren )
Seit dem verstehe ich auch was mit Bühnenabbildung gemeint ist. Obwohl ich im Wohnzimmer 2 Nuvero 4 mit minidsp, Vorstufe und L15D habe gehe ich trotzdem sehr gerne mich an den PC setzen um dort musik zu hören und nebenbei zu surfen.
Soviel zu der Ausgangsituation.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - waterburn - 24.06.2013
Hallo Blaubeere,
wenn ein Subwoofer vorhanden ist, vergiss meine Aussagen bezüglich der tieferen Abstimmfrequenz. Dann lieber mit nem highshelve Filter den Bassanstieg durch die Begrenzungsflächen korrigieren, und wenn die Boxen auch mal unterwegs eingesetzt werden sollen ist ein Sperrkreis sicher eine gute Investition.
Gruß
waterburn
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
Ja das hatte ich auch vor aber ich hätte es gerne aus einem gus.
Und da ich das ganze über den sabre dac laufen lassen will wird schwer mit der einbindung. Habs bisher noch nicht hinbekommen den sabre für die sats und die realtek für den sub abzustimmen.
Vieleicht wäre es möglich aber ich habs einfach noch ned geschafft. Das einzigste was funktionieren könnte ist den sub über high pegel anzusteuern. Was auch eigentlich gut funtzt aber es ist halt irgendwie verdammt schwer so das ganze hinzubekommen das es wie aus einem gus ist.
Noch dazu bin ich der meinung das der sub in diesem kleinen zimmer überdimensioniert ist. Will mir halt den dac ned umsonst geholt haben. Sonnst denke ich wäre es einigermasen machbar.
Hätte auch schon einen abnehmer für denn sub und ehrlich gesagt fänd ich das fast übertrieben da ich ihn kaum vermisse ausser bei hiphop wo er dann ohne entzehrung zu derb kommt. Aber das höre ich eh kaum. Ich höre getn elektro, rock und alternativ.
Aber bevor ich euch jetzt weiter um hilfe bitte versuch ich morgen doch nochmal den sub irgendwie einzubinden und evtl zu entzehern.
Bin trotzdem sehr dankbar für eure tips!
Und auch gerne her damit. Hatte auch über ein fast nachgedacht aber ich bin einfach der meinung das auf die kurze distanz es nicht unbedingt nötig wäre.
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 24.06.2013
Mittlerweile überleg ich auch einfach die rückwand vom schreibtisch zu entfernen und doch einfach die ct auf zu bauen.
Ich werde mir das nochmal durch den kopf gehen lassen.
Viele grüße
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Gazza - 25.06.2013
Moin,
viel Spaß, probiers aus, wirst Deine Erfahrungen machen.
LG Gazza
Hilfe bei Abstimmung Tang Band W4-1320 - Blaubeere85 - 26.06.2013
Wenn ich mit dem treiber erstmal eine closedbox aufbaue. Bekomme ich den subwoofer dort vernünftig angegekoppelt. Der subby geht ja nur bis 200 hz. Das war nehmlich meine allererste überlegung und würde denke ich nicht ganz soviele ansprüche an die konstruktion stellen.
Wie viel Volumen brächte ich dann für den Tang Band?
Dann würde ich zuerst einfach nur entzehren und wenn mich dann doch die lust packt könnte ich irgendwann mal immer noch die ct237 aufbauen.
Wäre das sinnvoll.
Was denkt ihr.