8" Tieftöner für wenig Volumen

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8" Tieftöner für wenig Volumen - xrated - 20.04.2013

Ich bin auf der Suche nach Tieftöner in ca. 8" welche wenig Volumen benötigen aber auch nicht so teuer sind wie z.B. Visaton TIW.

Bis jetzt hab ich nur gefunden:
SPH-8M
Tangband W69

Gibts da "den" Lautsprecher?
Ist da ein serieller Kondensator "die" Lösung auf kosten des Wirkungsgrades?

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 20.04.2013

Einsatzbereich?
Gewünschte Impedanz?
Gehäuseprinzip?
Maximales Volumen?
Gewünschter Maximalpegel?
Wie hoch soll er laufen (wahrscheinlich nicht so hoch, wenn der Tangband in der Vorauswahl ist)?
Aktive oder passive Trennung?
Wirkungsgrad?
Tiefgang?
…
…
…
Wenn's ein kleiner Subwooferwürfel werden soll, da gab's mal einen HH-Bauvorschlag mit dem Mivoc XAW 210 HC namens Microcube (12 l GHP mit 680 µF Kondi und Mivoc AM 80 Submodul).
Der Tieftöner ist aber ziemlich Sch***e, kann aber fast ohne Abstriche durch den Mivoc AW 2000 ersetzt werden, der noch dazu ein gutes Stück günstiger ist.
Wenn's auch eine Nummer größer werden darf, würde ich einen gebrauchten Mivoc Sub mit den 25er Polyprop-Chassis kaufen und diesen dann umbauen. AM 80 plus Chassis mit Wegwerfgehäuse teilweise für unter 50 € incl. Versand aus der Bucht zu fischen…
Eben diese Kombi läuft bei mir im aufgefrästen Microcube, nur halt nicht sooo tief. Mit etwas mehr Volumen ist da aber richtig Tiefgang drin.

8" Tieftöner für wenig Volumen - plüsch - 20.04.2013

Der Nova MDS08 soll in kleinen Gehäusen ganz gut gehen.

Gruß plüsch

8" Tieftöner für wenig Volumen - Jesse - 21.04.2013

Moin,

den Mivoc XAW 210 HC kann ich empfehlen. Ein sehr guter Tieftöner für erstaunlich wenig Geld.
Er läuft prima in 24 Liter (aktiv) oder 27 Liter (passiv) Bassreflex.
Wenn man sein Potenzial ausnutzen möchte darf die Endstufe auch gerne 300 Watt an 4 Ohm leisten.

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 21.04.2013

Ich sehe, da gehen die meinungen auseinander…

Ich kenne keinen anderen Tieftöner, der von sich aus (im geschlossenen Gehäuse, also kein BR-Pfeifen) so viele bewusst hörbare Nebengeräusche macht.

8" Tieftöner für wenig Volumen - Dosenfutter - 21.04.2013

Der SPH-200TC läuft ab ~17l BR, 45Hz, ab 24l ~40Hz (-3 dB), ist auch nicht sehr teuer. Oder ein Visaton W200S, ~20l BR, 48Hz, ab 25l ~45Hz (-3 dB jeweils) mit langsamen Abfall, also 'gefühlt' noch tiefer.

8" Tieftöner für wenig Volumen - Jesse - 21.04.2013

Da bin ich aber sehr erstaunt. Gerade in diesem Kriterium haben sie bei mir meisterhaft geglänzt.
Die extreme Nebengeräuscharmut fiel mir beim Einwobbeln ohne Gehäuse auf, als selbst bei abenteuerlichsten
Hüben nur minimalste Nebengeräusche hörbar wurden und das bei 8 Stück gleichzeitig.
Allerdings habe ich sie nicht in einem so winzigen Gehäuse getestet.

8" Tieftöner für wenig Volumen - naumi - 21.04.2013

Es kann gut sein, das dieser TT ein durchgängiges Belüftungssystem hat. Kurz keine geschlossene Staubschutzkappe. Damit ist er für CB nicht geeignet, weil er eine Undichte hinzufügt-- eben mit div. Strömungsgeräuschen. Dies ist nicht vernachlässigbar und zeigt u.a. auch die Unfähigkeit div. High- End- Hersteller im MT- Bereich offene Chassis mit Phaseplug in geschlossenen Kammern zu verwenden.
Als TT- Anwendung kann ich nur empfehlen eine große Staubschutzkalotte darüber zu kleben. Wer Angst hat, wegen der Kühlleistung, besorge sich eine aus ALU, oder eben auf CB verzichten, eine TL oder zu tief abgestimmte BR finde ich selber besser als CB.

8" Tieftöner für wenig Volumen - Alexander - 21.04.2013

Hi

Zunächst Wink

Chaomaniac schrieb:Einsatzbereich?
Gewünschte Impedanz?
Gehäuseprinzip?
Maximales Volumen?
Gewünschter Maximalpegel?
Wie hoch soll er laufen (wahrscheinlich nicht so hoch, wenn der Tangband in der Vorauswahl ist)?
Aktive oder passive Trennung?
Wirkungsgrad?
Tiefgang?

Unabhängig davon ist mein "20er Liebling" wohl der Monacor SPH-200KE:
Simuliert mit den Herstellerangaben und 0,5Ohm Vorwiderstand.

Geht in CB (25l) oder BR (gut 40l):

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 21.04.2013

naumi schrieb:Es kann gut sein, das dieser TT ein durchgängiges Belüftungssystem hat. Kurz keine geschlossene Staubschutzkappe. Damit ist er für CB nicht geeignet, weil er eine Undichte hinzufügt-- eben mit div. Strömungsgeräuschen.
…

Genau so ist es. Der XAW 210 HC ist rundum offen, da pfeift's durch.
Genau deshalb hab ich auch den AW 2000 aus gleichem Hause in's Rennen geworfen, der diese Eigenschaften nicht hat.
Will da niemandem dreinreden, sollte nur eine Warnung sein…

Noch ein Foto, wie der weiter oben erwähnte 25er aus dem Schlacht-Sub im 27,5 cm-Würfel aussehen kann:

Beispiel-TSP-Satz des Treibers:
Parameter, Value, Dim
Fs, 24.90, Hz
Re, 2.90, ohms[dc]
Qt, 0.28, -
Qes, 0.30, -
Qms, 3.48, -
Mms, 98.10, grams
Rms, 4.405427, kg/s
Cms, 0.000416, m/N
Vas, 68.83, liters
Sd, 343.07, cm^2
Bl, 12.115292, Tm
ETA, 0.34, %
Lp(2.83V/1m), 91.79, dB

Und für die AJHorn-Simulierer noch die Werte für die Impedanz bei 1 und 10 kHz:
1 kHz: 14,8 Ω
10 kHz: 53,2 Ω

8" Tieftöner für wenig Volumen - Rotel_RA-980BX - 21.04.2013

Hallo,

der läuft auch je nach Anforderung
und Gehäuse Art schon zwischen 12 - 25 Litern.

Tang Band W8-670C

MfG

Rotel

8" Tieftöner für wenig Volumen - xrated - 21.04.2013

Chaomaniac schrieb:Einsatzbereich?
Gewünschte Impedanz?
Gehäuseprinzip?
Maximales Volumen?
Gewünschter Maximalpegel?
Wie hoch soll er laufen (wahrscheinlich nicht so hoch, wenn der Tangband in der Vorauswahl ist)?
Aktive oder passive Trennung?
Wirkungsgrad?
Tiefgang?

Möglichst nicht unter 4Ohm, denke das mögen viele Endstufen sonst nicht.
Getrennt wird mit der 2.1 Aktivweiche von detegg. Über 200Hz denke ich mal nicht. (ab wieviel hz wirds eigentlich ortbar? 100?)
Es muss nicht extrem tief sein aber so 45hz sollten schon drin sein.
Bass muss präzise sein, kein unkontrolliertes wummern.

Der W8-670C ist(war?) ja schon ziemlich günstig aber Schaumstoffsicke (Haltbarkeit?) und so hohe fs hmmmm

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 21.04.2013

O.K.
Es kommen also so gut wie alle Subwoofertreiber dafür in Frage (und davon gibt es viele).
Die Induktivität spielt bei aktiver Trennung keine Rolle.
Ob ein Bass wummert oder nicht, hängt meist nicht vom Lautsprecherchassis ab, sondern von der Gehäuseabstimmung, vom Raum (und Aufstellung) und wie diese Faktoren hamonieren.
Und natürlich vom Einpegeln und den Qualitäten der Satelliten…

8" Tieftöner für wenig Volumen - Dosenfutter - 21.04.2013

Das stimmt. Es hilft nix, im trüben zu fischen, man braucht für echte Empfehlungen den gewünschten Pegel, Tiefgang und Volumenvorgabe.

8" Tieftöner für wenig Volumen - plüsch - 21.04.2013

Zitat:Ich bin auf der Suche nach Tieftöner in ca. 8" welche wenig Volumen benötigen aber auch nicht so teuer

Zitat:Es muss nicht extrem tief sein aber so 45hz sollten schon drin sein.
Bass muss präzise sein, kein unkontrolliertes wummern.

..dann informiere dich mal zu dem oben genanten Nova.

Gruß plüsch

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 21.04.2013

Schon wieder ich…
Den wirklich schicken Nova würde ich rausnehmen aus der Empfehlungsliste. Ein einzelner 20er im (CB-) Gehäuse lässt den Maximalpegel eh schon nicht in den Himmel wachsen, dann kommt es schon sehr auf den möglichen linearen Hub an. Da liegt der Nova mit seinen ±3,5 mm schon im unteren Durchschnittsfeld (wobei zugegebenermaßen solche Chassis auch noch gut über diesen Bereich betrieben werden können).
Diesbezüglich sind die Tangbänder weit vorne. Aber leider auch hässlicher…

8" Tieftöner für wenig Volumen - xrated - 21.04.2013

Also wegen "Satelliten". Ich habe momentan die Firsttime1 mit anderen HT. Nur dummerweise hat sich Udo bei der Gehäusekonstruktion damals total vertan weil die TPC182 überhaupt nicht für TML geeignet sind und der Bass ist unter 100Hz steil abfallend.

Eingesetzt wird das ganze eher im Nahfeld mit geringem Hörabstand, also ist die D'Appo Bauweise glaube eh nicht so toll.

Ich dachte vielleicht das ich Fronts auch gleich neu mache mit dem alten XT300 + FW146 (oder W4-1337SDF). Und dazu dann den Sub, wobei ich auch nicht weiß ob 1 oder 2 Bass. Aber bei dem kleinen Raum reicht denke ich auch 1 Bass. Nur bei einem Bass sollte die TF wohl dann ziemlich niedrig sein und die W4 wären dann vermutlich schon zu klein.

Wäre eigentlich ein Waveguide hier im Vorteil?

8" Tieftöner für wenig Volumen - Chaomaniac - 21.04.2013

Mal laut gedacht:
wie wäre es mit einem teilaktiven Dreiweger?
Bässe können dann in die Sockel der Satellitenlautsprecher (evtl. auch als Seitenbass). 2 „Subs” sind bezüglich Raummodenanregung oft gegenüber einem einzelnen im Vorteil und durch die Nähe zu den Satelliten kann dann auch etwas höher (gut über 100 Hz) getrennt werden.
Bei einem einzelnen Subwoofer kann es unter ungünstigen Umständen passieren, dass dieser sogar bei 60 Hz Trennung noch ortbar bleibt.

Wegen Waveguide:
Das hängt von der Schallwand, den Chassispositionen darauf und der Trennfrequenz ab.

8" Tieftöner für wenig Volumen - Dosenfutter - 21.04.2013

Eine Waveguide? Für einen Sub? Nein, macht keinen Sinn und erst recht nicht bei diesen Vorgaben.

Edit: Für den Sub macht das, was darüber ist, keinen Unterschied wenn er aktiv betrieben wird.

8" Tieftöner für wenig Volumen - xrated - 21.04.2013

Nein Waveguide für die XT300. Wobei ich nicht weiß ob die überhaupt geeignet sind denn die Sicke ist dort nicht mit dem Magnet verklebt. Ausserdem sollen die wohl durch die große Membran im Winkel sehr stark abfallen. Vielleicht wäre der 19mm Ringstrahler hier die bessere Wahl?
Dummerweise habe ich noch nie ein Waveguide gehört, ich weiß nur das die stark bündeln und ob das im Nahfeld von Vorteil ist k.A. Der Hörabstand ist nur 1m.

@Chaomaniac
So in der Richtung dachte ich auch. Mit eigenem Gehäuse für den Bass und den Satellit oben drauf stellen. Bei Seitenbass sollen wohl 200Hz TF auch nicht ganz unkritisch sein.