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6cb5a - Hannes 1977 - 15.03.2013

Hallo ins forum

Nachdem mir ein kumpel heute meinen el84 gegentakter abgeschwatzt hat muss ich mir wohl was neues bauen.

Es sollen dieses mal monos mit el34 se entstehen.
Gebaut werden sie wieder in hammond aludruckgussgehäusen.
Dieses mal etwas grösser als bei den 6dn7 monos.
Die grösse wird 175mm*275mm*72mm.

Die netztrafos werd ich wieder von frag jan nehmen.
Dieses mal die tra802 da kann ich die primärwicklungen parallel zu 200mA verschalten.
Das müsste denk ich für nen mono reichen.

Vorstufenröhre hab ich noch keinen ahnung.
Vieleicht 6sn7
Und bei den ausgangstrafos hab ich auch noch keine ahnung welche von wo.
Das kommt auf die schaltung drauf an.

Einen schaltung werde ich im netz wohl problemlos finden.

Für ideen und denkanstösse bin ich dankbar.

Grüsse hannes

6cb5a - P.A.M - 15.03.2013

Ah..mal wieder ein Röhrenthema Smile

Jaaa..der EL34-SE ist wie ein silbernes Auto, es gibt sie wie Sand am Meer Smile

Erstmal wäre die Entscheidung ob Triode oder Pentode. In Triode kannst du etwa 3W bis 4W erwarten. Ich empfehle deshalb Pentodenbetrieb. Ich selbst habe 2 Verstärker am laufen welche mit 25W-Pentoden gebaut sind, genau wie du es vorhast. (allerdings mit EL38 und 1625) Da kannst du etwa 10W erwarten.

Alternativen zur EL34 gibt es genügend, auch billiger. Etwa die 807 mit etwa 14€ für ein Viererpack unschlagbar preiswert. (http://www.ebay.de/itm/6P7S-G-807-G807-TUBES-LOT-OF-4-NEW-/160965238161?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item257a469d91#ht_1295wt_1166)

Da du im Pentodenbetrieb auf eine Gegenkopplung angewiesen bist, wirst du bei der 6SN7 beide Systeme brauchen, also kaskadiert. Das lässt Spielraum für interessante Gegenkopplungen etwa Vorstufe und Endstufe lokal und nicht global gegenzukoppeln (was bei einer Vorstufe mit nur einem System schwer möglich ist)
Eine Pentode in der Vorstufe wäre auch eine idee. Sowas wie EF40, EF86 oder EF94 geht wunderbar.
Andere Vorschläge wäre eine Cascode Stufe oder eine Triode mit hohem µ als µ-Follower. Da die EL34 o.ä. eine vergleichbar gutmütige Last ist, kann man hier seeehr schön experimentieren.

Der Trafokauf bleibt natürlich dir überlassen, es sei aber gesagt, dass frag-jan eher Richtung Apotheke geht und ich Trafos von ihm habe welche man nur etwa 0.5 sec. anfassen kann. Vom geschweissten Blechkern rede ich garnicht.
Als günstige Alternative bietet sich immer gerne die EU-Nachbarländer an. Beispielsweise UK: http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=xfrmrvt1091

Super Trafos zu genialen Preisen haben auch die Italiener: http://www.enovaz.it/categorie-1621/Per-Hi-Fi.aspx

Hammond hat übrigends auch schöne Stahlblechchassis die sich spachteln und lackieren lassen.

6cb5a - Hannes 1977 - 15.03.2013

Hallo simon

Danke für die links
Die übertrager aus italien werde ich mir glaub ich zulegen.
Die haben schon hauben dabei und sind ja wirklich günstig.

Es muss keine el34 sein.
Monos mit 807er würden mir eigentlich e mehr zusagen.

Ich hätte noch ein paar ecc88 nos von telefunken.
Die könnten doch in der vorstufe laufen oder?

Also die ringkerntrafos meiner 6dn7 monos von frag jan sind aber nicht so schlecht für den preis.

Grüsse hannes

6cb5a - ThomasF - 16.03.2013

Hallo Hannes,
habe auch eine SE807:
[Bild: picture.php?albumid=259&pictureid=11884]

Basiert auf einen Vorschlag aus der Sound practices, aber mit einer anderen Vorstufenröhre.

Gruß
Thomas

6cb5a - dieterschneider - 16.03.2013

das hier war meiner :-)
http://macde.macbay.de/EL34SEAmp/index.html

Gruß Dieter

6cb5a - SNT - 16.03.2013

Hallo Hannes,

nimm doch gleich mindestens zwei von den EL34ern pro Kanal.

Ich hab mich mal bei einem Händler durch die ganze Riege an SE Verstärkern 2/4/8 mal EL34/KT88 durchgehört und zwar u.A auch an einem Klipschhorn. Da bekam man soviel Lust auf den Bums, dass eine EL34 pro Kanal an einem Klipschhorn schon schnell am Ende war (40qm Raum).

Da die Aufbauarbeit fast die gleiche ist, würde ich Dir zu mindestens 2 Stück El34 SE raten. Da hast Du dann auch ein bisschen länger davon falls Du mal ein paar moderne Lautsprecher anschliesst.

Ich würde auch über die KT88 nachdenken oder womöglich noch was Größeres so wie die 6C33 (oder wie die große Russengleichrichterröhre heisst). Die meiste Arbeit macht immer noch der mechanische Aufbau, egal ob eine oder mehrere Röhren...naja Geld kostet's natürlich mehr, aber das scheint ja nicht ein Problem zu sein, wenn Du an EL34 denkst. EL34er Technik ist immerhin eine Nummer größer als die üblichen E/PCL-Verbundröhrengeschichten.

Ich fnde SE Betrieb sehr schön, egal ob Penthode oder Triode, aber nur mit anständiger Gegenkopplung, aber das ist natürlich Geschmackssache.

6cb5a - P.A.M - 16.03.2013

Na dann will ich mit Fotos nicht zurückhalten Smile

Vorstufe ist je eine 6C8G

Ich bin bekennender (Anoden)-Kappen fan. Netztrafo sowie die Drossel sind übrigends von den Italienern. Auch nach Stunden kann man den Netztrafo noch anfassen.

Übertrager sind von Transcendar (http://www.transcendar.com/index.html). Waren damals noch günstiger und der Dollar stand bei 1,5$ zu 1€, somit Schnäppchen.

Die ECC88 ist was feines, da sollte sich was finden lassen. Ich werde mal versuchen da was zu simulieren. Kann allerdings dauern. Ansonsten kann man <> ECC88 auch in der Bucht zu Geld machen. Ich höre keinen Unterschied zu soviet 6Н23П Cool

ThomasF schrieb:Hallo Hannes,
habe auch eine SE807:

Basiert auf einen Vorschlag aus der Sound practices, aber mit einer anderen Vorstufenröhre.

Gruß
Thomas

Eine schöne Holzzarge ist das. Da bekomme ich glatt Lust. Ist die selbstgemacht oder gibts das käuflich ?

Mr.SNT schrieb:nimm doch gleich mindestens zwei von den EL34ern pro Kanal.
[...]
Da die Aufbauarbeit fast die gleiche ist, würde ich Dir zu mindestens 2 Stück El34 SE raten.

Ist problemlos möglich, Röhrenkosten steigen dann aber, da du sie dann pro Kanal gematched brauchst...

Mr.SNT schrieb:Ich würde auch über die KT88 nachdenken oder womöglich noch was Größeres so wie die 6C33 (oder wie die große Russengleichrichterröhre heisst). Die meiste Arbeit macht immer noch der mechanische Aufbau, egal ob eine oder mehrere Röhren...

Die 6С33С ist eine Leistungstriode und braucht einen erheblich komplexeren Treiber als die EL34. Noch dazu eine vernünftige Arbeitspunktstabilisierung.

Das mit dem mechanischen Aufbau stimmt bedingt. Die Aludruckgusschassis sind ein Segen wenn es um die Bearbeitung geht. Das geht problemlos in kürzester Zeit. Während die Schaltung probleme machen kann und der Verstärker dann zur ewigen Baustelle wird, weils brummt, schwingt oder sonstiges. Gerade Verbundröhren können da übrigens ekelhaft sein. Ich habe damals mit der ECL86 angefangen - würde ich keinem raten. ECCXX und ELXX ist einfacher.

Jetzt werde ich aber erstmal weiterhören und mich auf den Balkon setzten. Hier in München (Olympisches Dorf) ist ein super Wetter. Big Grin

6cb5a - Hannes 1977 - 16.03.2013

Schönen nachmittag

Boa da gehts ja rund Smile

Schöne verstärker habt ihr da.

Ich möchte das projekt eigentlich wieder minimalistisch gestalten.
Deshalb soll nur eine endröhre pro kanal in einsatz kommen.
Jetzt wo ich bei euch die 807 in euren verstärkern gesehen hab muss es eine solche als endröhre sein.
Die lautsprecher an denen sie laufen werden haben e einen passenden wirkungsgrad und sollen später mal durch ein tapped horn erweitert werden.
Die vorstufe muss nicht unbedingt mit ecc88 sein.
Wär halt praktisch da ich doch einige davon hab.

Danke auf jeden fall schon mal für die infos

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 16.03.2013

Hallo simon

Meinen kleinen pcl86 amp hab ich nie richtig zu laufen gebracht.
Den hab ich wieder geschlachtet.
Die 6dn7 ist ja auch eine verbundröhre aber die war dagegen problemlos.
Auch ohne gridstopper (ich war bis jetzt zu faul einen einzulöten)

Welche ausgangstrafos würde ich für die 807 brauchen?

Grüsse hannes

6cb5a - ThomasF - 16.03.2013

Hannes 1977 schrieb:Welche ausgangstrafos würde ich für die 807 brauchen?

Sind ein Paar JS6123HS

P.A.M schrieb:Eine schöne Holzzarge ist das. Da bekomme ich glatt Lust. Ist die selbstgemacht oder gibts das käuflich ?

DIY.
Platte gekauft; in Stücke gesägt und wieder aufeinander geleimt. Nach Trocknung geschliffen und auf Gehrung gesägt und wieder aneinander geleimt.

Gruß
Thomas

6cb5a - Hannes 1977 - 17.03.2013

Hallo thomas

Also 3k übertrager.
Ich hab gestern beim stöbern im net noch ne röhre gefunden die glaub ich was wäre.
Und zwar die 6cb5a.

Hier gibts infos und schaltpläne.

http://vinylsavor.blogspot.co.at/search/label/6CB5A

Wäre vieleicht auch eine option.

Grüsse hannes

6cb5a - ThomasF - 17.03.2013

Hannes 1977 schrieb:Hallo thomas

Also 3k übertrager.

Hannes,
nicht ganz. Kann primär 2500, 3500 und 5000 Ohm.
Kann gerade nicht nachschauen welche Anzapfung ich genommen habe, da gerade im Betrieb.

Ist mir zu kitzelig.

Gruß
Thomas

6cb5a - ThomasF - 17.03.2013

Die 5 kOhm-Wicklung ist angeschlossen

Gruß
Thomas

6cb5a - Hannes 1977 - 18.03.2013

ThomasF schrieb:Die 5 kOhm-Wicklung ist angeschlossen

Gruß
Thomas

Hallo thomas

Danke für die info.

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 17.05.2013

Schönen abend

Nach langem hin und her werden es 6cb5a monos werden.
Ein paar bestellte teile liegen nun seit heute schon zuhause.
Auf die übertrager von ritter elektronik warte ich noch.
Gehäuse werden wieder von hammond genommen.
Dieses mal möchte ich aber schöne glashauben auf den monos haben.
Mit einem glaser hab ich schon kontakt aufgenommen.

Sobalt es los geht gibts hier auch ein paar photos.

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 09.08.2013

Schönen abend

Hab heut die letzten teile für meine 6cb5a monos bekommen.
Nächste woche gehts los.

Fotos gibts beizeiten

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 19.08.2013

Schönen abend

Die ersten arbeiten sind schon mal vollbracht

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 19.08.2013

Hallo alex

Danke für die blumen.
Für die erste anprobe gefällts mir auch schon.
Die gehäuse möchte ich aber noch weiss lackieren.
Kondensatoren und trafohaube möcht ich in giftgrün oder knallig orange lackieren.
Schau ma mal.
Trafrohauben muss ich erst bauen.

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 19.08.2013

Hallo alex

Könnte man denn thread-titel in "6cb5a" umbenennen?

Wäre nett Smile

Grüsse hannes

6cb5a - Hannes 1977 - 19.08.2013

Dank dir alex
Das ging ja ratz fatz

Grüsse hannes